buba-suba

О чем Вы? Татары же знают тюркский, но у них есть свой язык! Сам филолог Махмуд Кашгари утверждал. Он-то в языках понимал, особенно в тюркских. Диалекты расписывал, отличия и сходства. И свой язык татар к тюркским не относил.

Хонуур - "место для ночевки" собаки, от хонохо - ночевать. Дословный перевод - "ночлежка" для собаки.

Это типа как Кузнецов, Ковалев у русских? Они тоже перевели имя ЧХ на русский?

Согласно источникам, имя, данное ЧХ при рождении - имя татарского богатыря Темучина-Угэ, плененного Есугеем. А тюркское - кузнец - просто похоже по звучанию.

Вы не так поняли. Найманы, кереиты, джалаиры входили в татарский племенной союз, "и все стали называться татар". И китайское "хара татар" относилось к ним. Монголов там не было, они были на Эргунэ-кон. А монголов китайцы включили в харататары после выхода из Эргунэ-кон и перекочевки в Монголию.

И не только у найманов, но и кереитов, онгутов и др. руководство было из рода Уйгур, записано в кит.источниках. А уйгуров (своих двоюродных) Огуз-хан поставил "у руля" когда уходил с поддержавшими восстание тюрками на завоевание Китая, Индии, Ирана.

Вы не совсем правильно поняли. Казахов тогда еще не было. Часть казахов - и есть дети монголо-кыпчацких браков и их потомков. Да и некоторые монгольские племена поселились на свободных землях Дешта, чьи потомки впоследствии тоже стали казахами. Часть казахов - потомки кыпчаков, карлуков, канглы. Сравните У и мтДНК казахов и монголов. По У очень большое сходство, а по мтДНК - очень большая разница.

Да, оказывается найманы просто ушли с Елюй Даши, до этого входили в цзубу. А раньше, в конце Жужаньского каганата, ими руководили поставленные Огузом уйгуры-монголы.

[VII] О ПРОИСХОЖДЕНИИ ИДИКУТА И СТРАНЫ УЙГУРОВ СОГЛАСНО ИХ СОБСТВЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ 116 Здесь описывается первородина уйгуров: гора Каракорум (в честь которого Угэдэй назвал город), и Оркон, стекающий с него. На берегах Орхона развалины Ордубалыка/Маубалык, камни, покрытые надписями. Это место - не Туркестан, уйгуры на новое место шли несколько дней, подгоняемые птицами. Совпадает с горой Хангай, с которого берет начало Орхон, с развалинами Орду-Балыка, что сейчас называется Му-Балык.

Обратили внимание что иркэн Тумэнь назвался каганом как только встал во главе двух племен - кок-тюрков и теле? Вождь одного племени - иркэн, вождь союза племен (хотя бы двух) - уже каган.

Горы Хангай - это позднее название, во времена РАДа название гор было Каракорум. Это про какую летопись?

Улуг-таг (Казахский мелкосопочник) - частично входил во владения найманов, все верно.

Час пик - это что? Смерть какого-то пэтэушника, после чего Заке всему миру докажет что монголы - это тюрки-казахи, а халха - это манчжуры?

Позже завоеванных ЧХ отправлял на штурм первыми, проверял. Если перейдут на сторону врага - не проблема, есть другие войска, штурм завершат. Да, потомки Турка. Общий предок. Если государство-завоеватель Ехэ Монгол Улус, то и завоевания - монгольские. А Советы называли "монголо-татарское иго". А что за последнее открытие? То что Средневековых татар признали тюркоязычными? Так это давно приняли такое ошибочное решение. И еще не отказались, ув. Рустам знал бы, если татар 13 века официально признали бы монголоязычными. Не совсем правильно. Вы хотели сказать "тюркоязычность Татар"? Монгол

"...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин /"монгол" в понимании китайца/. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами /монголами в понимании китайца/ Мухали ... он черный татарин/монгол/ Татары даже не знали откуда взялось название Монгол... спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... --- да откуда онгутам знать про происхождение названия Монгол? Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком" --- А где "хара/черный"? Под термином "монголы овладели воротами..." подразумевается "войска Монгольского государства". Карлуки - в составе монгольского войска. Войско было монгольское, а не канглийское. Если бы канглы ослушались бы приказа, то сейчас вряд ли было понятие "канглы". Нет, не боялся. Если восстали бы, предали, в кочевьях канглы не осталось бы ни одного живого человека, и воины знали об этом.

Мне наверно... в теме про шатосцев...

Могул/Мунгл - это один человек. От имени Могул - могулы, моголы. А от прозвища Мунгл - опечаленный - мунгал, монгол. А его потомки - выбрали разные варианты. Хабул и ЧХ - монгол, Тамерлан - могол

Не совсем понял. Если Вы про баргутов - мы не монголы. РАД ошибочно включил баргутов в дарлекины (скорей всего из-за языка), но позже сделал оговорку: баргуты, хори - не монголы.

Конечно, ведь РАД в самом начале указал что речь идет о потомках Турка. И все заголовки разделов начинаются со слов "О тюркских племенах ..." что про найманов, кереитов и др, что про ойратов..., ... нирунов с дарлекинами... Только в заголовке первого раздела нет, зато в начале текста раздела присутствует "тюркские племена". Только РАД не вкладывает в термин "тюрки" языковый смысл, только как "потомки Турка" Наверно неправильно будет "побежденного народа", ведь часть этого народа помогла Темуджину возвыситься, особенно кереиты. Только Ван-хан единственный раз ошибся - смертельно. Часть народа поддержала без военных действий - ойраты например. То что баргуты вошли в телесскую конфедерацию не говорит о том что они тюркоязычные. Просто не ладили с племенем татар. Косвенное подтверждение - сразу поддержали ЧХ, отца которого отравили представители племени татар.

Монголы добились такой дисциплины путем "кнута и пряника". Про наказания в войсках Вы наверно слышали? И про тумены недалеко от кочевий завоеванных племен? А поощрения, возможность сделать карьеру от рядового до тысячника? Не все гении как ЧХ. У большинства идеология - "после меня - хоть потоп" Спасибо. Казахов тогда не было. Кипчаки - народ завоеванный монголами. Вошедший в состав Ехэ Монгол Улус. ЧХ вроде пытался чтобы все его подданые назывались монголами. По крайней мере как народ Монгольского государства. РАД ведь немножко даже возмущался: а теперь даже этих и тех (конкретно не помню кого) называют монгол.

Нет, татары подчинялись монгольской верхушке. У Джучи сколько было войск? Десятки, а то и сотня тысяч. А монголов - только 4 000. Нет, это ДО монголов, когда монголы были на Эргунэ-кон, все племена Татарской степи (к востоку от Алтая) стали называться татарами (найманы, кереиты, онгуты, джалаиры и др.), не зря же писали 30 татар и 9 татар - это была татарская конфедерация, а не одно племя татар. Баргуты присоединились не к татарам а к телесцам, из-за чего их стали считать тюркоязычными.

Менгу-шивей не представляли особой опасности для корейцев. А про татар - "земля полнится слухами" - корейцы были наслышаны. Не зря ведь татары долго были лидерами в своем регионе. Угедэй назвал татарами чтобы корейцам было понятней.

"Название "Тюрки ШАТО" - это название сугубо ОНГУТОВ" имеет смысл "кроме ОНГУТОВ нет других тюрков ШАТО" --- некорректно "Название "Тюрки ШАТО" - это название всех ТАТАРСКИХ племен в целом" имеет смысл "нет других татарских племен кроме как ШАТО" или "все татарские племена являются тюрками ШАТО" --- еще некорректней.

Да, войска называли себя татарами. Более 5 веков с этим политонимом, не сразу отвыкнешь. Это еще со времен Жужаньского каганата, хана Датаня. В каком ракурсе? Происхождение? Да, потомки Турка. Язык? Знают тюркский, но У татар свой язык. (Или лингвист Кашгари ошибался? Перепутал с диалектом?) татары монголоязычные/тунгусоязычные/самодийские яз, а монголы тюркоязычные?

Корейцы еще не знали монголов, для них понятней "татар" - название народа, когда-то очень могущественного, а сейчас - основа войска Монгольского государства