buba-suba

У Гавердовского речь о центрах Улусов сыновей ЧХ: Джучи, Угедэя и Чагатая. Город Каракорум не в этих улусах.

Тут же автор указывает на право монголов /Чингизидов/ управлять всеми народами: Время, усилившее турское поколение, слило в его состав многие особые племена, по пространным степям обитающие; а обыкновение разделять между первенствующими или, правильнее сказать, законными детьми (Между кочевыми азиатскими народами в древности введено было господствующее правило, которое в некоторых обществах, рассеянных в Маньчжурии, Тибете и частью в киргизцах, и поныне сохранилось, что дети, происшедшие от жены первой, или старшей, имели полное право на имение отцовское; напротив, рожденные от других, т.е. от рабынь или наложниц, которых было число неограниченно, не имели никакой доли во оном, кроме небольшого участка в скоте; даже они сами принадлежали к разделу между первыми.) всех подчиненных, раздробило сие поколение или народ на многие части под управлением особых родоначальников или ханов, которые, впрочем, по делам, до целого народа касающимся, были привязаны к старшему Туркову колену, как к центру отеческой власти. Колено сие именовалось ханским чрез долгое время, отчего и все дети, начальствовавшие над оным, носили титул хана. Уважение к ним столь было велико, что при окончании в других турских родах ханской фамилии, старейшины [372] посылали всегда послов просить себе владетеля из потомков ханского поколения, которое всегда кочевание свое располагало около реки Сыр. Потом, по словам татар, спустя несколько времени правитель сего, час от часу умножавшегося ханского рода, Аланчжа-хан, принужден был разделить верховную власть между двумя своими сынами Могулом и Татаром, из которых первый остался обитать на западе, а другой отошел к востоку. Это та причина многовековой вражды татар и монголов - борьба за право верховной власти над потомками Турка. Монголы и татары - старшие племена (от близнецов) потомков Турка.

В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ... вроде так...

Примерно какие века Вы имеете в виду?

И что за "Киргизская степь"? По Енисею? От Енисея до Ангары?

Амурский Эргунэ-кон вполне подтверждается китайскими источниками: мэн-ва, мэн-го. И еще "было еще государство монголов". По времени полностью сходится.

А мне зачем выбирать монгольское, если есть свое, родное, - хори.

6-10 века = Эргунэ-кон, как и все монголы. Вышли оттуда в 11 веке.

Речь шла о прямой речи ЧХ, не увиливайте. Снова проспорили, проиграли, ни одной цитаты прямой речи ЧХ!

Вот они, двойные стандарты... АКБоржигин - это можно, а халхасцам - низзя - книжное прозвище. Қазақ, Керей[т] - Күрсары - Бесқара (Тақа). ДНК: старкластер С2 - М217, НИРУН субклад с2а3 - F4002 --- Это тоже книжное...

Вы еще племена 25 века предъявите, там совсем другие этнонимы будут...

Приведите цитату РАДа где он пишет о тюркоязычии лесных ойратов. Цитату, а не смысл источника РАДа. Иначе - это Ваша выдумка, попытка подмазаться к истории ойратов. А как я мешаю юзерам? Я же не АКБ, чтобы запрещать высказывать свое мнение...

Что, ЧХ прочитал грузинские летописи и пересказал РАДу? Вы имеете понятие о прямой речи? Это слова Утемиш-Хаджи Ибн Маулана, а не ЧХ. Своими терминами на своем языке пересказывал действия ЧХ. Переводчики не все перевели. ЧХ тут и не пытался говорить.

От Парижа до Находки ... много тюркских "Кузнецовых"...

Один из источников: РАД - это раньше 15 века. Про 11-12-13 века. Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, Первые ойраты были монголоязычные. В тех лесах до них жили туматы, ветвь баргутов по РАДу. Никак не тюрки. Кроме монголоязычных ойратов были ойин ирген - тюркоязычные (нынче - иркиты и др), жили "по другую сторону кыргызов" от Восьмиречья - там где Ка-Хем, Бий-Хем, Кемчик. Но они не ойраты.

Учебники по всем предметам на казахском языке есть? (для ср/спец и высшего образования)? Профессорско-преподавательский состав?

Да нет, это казахские Кузнецы и Кузнецовы. К имени ЧХ не имеют никакого отношения.

По Кашгари татары знают тюркский, но у них есть свой язык. Значит, они не тюрки. И этот язык - монгольской группы. Спор у нас про татар, зачем подключать сюда еще басмылов, ябаку, кай? Если Кашгари утверждает, что у них свой язык в 11 веке, возможно это иранской, финноугорской, манчжурской, самодийской и монгольской групп языков. Или Вы уже доказали, что басмылы/ябаку/кай в 11 веке знали тюркский, но между собой разговаривали на своем, другом - тоже тюркском? Не обязательно монголоязычные, скорее ираноязычные. Это получше, чем "знают тюркский, но у них есть свой, другой тюркский язык".

РАД тюрками всех монголов называл. Потомки Турка. Кашгари тоже того Турка упоминал. Но главное - язык, про него и спорим: татары знают тюркский, но у них есть свой язык. Значит в 10-11 веках татары были двуязычные: тюркский как иностранный и свой, родной, - монгольский.

А кто?

Я имел в виду каракитаев.

А я о чем? Ни у кого из народов нет детского имени Потрясателя Вселенной. А имена и фамилии Тимурджи, Тимурджиев, Темирши, Темиршиев и т.д. и т.п. - это просто "железо", "железный", "кузнец", "коваль", и т.д. и т.п., не имеют отношения к детскому имени ЧХ.

По Кашгари татары знают тюркский. И говорят с небольшим акцентом (иное звучание некоторых элементов слов), который и отмечал Кашгари. Или пользовались каким-то диалектом тюркского. Но при этом Кашгари утверждал что у татар есть свой язык. Как Вы считаете, какой язык у них был свой? Неужели не монгольский?

По Кашгари татары 10-11 в. не тюрки, алчи - татары. Получается что алчи - не тюрки. По АКБ почти все народы мира (в т.ч. шумеры, индейцы, и т.д. не говоря о монголах и татарах 13 в.) - тюрки. Исключение - китайцы, негры, халха и манчжуры.

Нет, баргуты говорят Тодо бичиг. У бурят 2 версии: Тодо бичиг и Тодо бэшэг, в зависимости от диалекта. Не, R1b в Монголии вроде от кыпчакских войск в Юани.