buba-suba

Наши-то предки к Вам каким боком? Я имел в виду: перед своими предками-нирунами. А что Огуз-хан? Я привожу примеры из источников, комментирую отрывки. Восстанавливаю (пытаюсь) происхождение, родословную. А язык - тюркский, на который перешел после восстания против отца и дядей - монголов.

Потому что не укладывается в Вашу фейковую теорию?

На карте Жабарка - остров? Если не остров, то Корейский полуостров - тоже за морем.

"После того как Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли китаев, торжественно направился в великую орду своего отца" --- Великая орда ЧХ никак не может быть на Эмиле. И соответственно - Эмиль не входит в "великую орду своего отца". Тем более "собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего [нового] местожительства и столицы государства область на берегу реки Орхон, в горах Каракорум" - это в "великой орде отца", А "великая орда отца" после смерти ЧХ стала Улусом Толуя.

1) события происходят вне территории современной Монголии, вне Улуса Толуя. 2) Эмиль не входил в исконные территории монголов, это приобретенная, завоеванная территория 3) Скорее всего это территории кереитов, которые "род монголов" по РАДу. Это земля монголов. 4) см.3) . Сар-Орда возле Каракорума - это название ставки Великого Хана, а не название местности. 5) Бату созвал туда, где он находился на момент смерти Гуюка. Недалеко от Эмиля, примерно на одинаковом расстоянии от центров Улусов Чингизидов и Каракорума. "опять же недалеко от родного юрта чингизидов, от Эмиля" - Эмиль - родной юрт только Угедэидов, а не всех чингизидов. Попытка перенести родину ЧХ на Эмиль? Эмиль не входит в исконные земли монголов.

"Когда во времена правления Чингисхана размеры царства стали огромны, он дал каждому удел для его местопребывания, которое они называют юрт. Так, своему брату Отегин-нойону 66 и нескольким своим внукам он выделил земли в пределах государства китаев". --- Северный Китай "Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля 71 и Кобака 72; но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку 73; описание различных мест, в которых он жил, дано особо 74. Земли Толи также лежали /32/ по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге". --- Земли Толуя лежали по соседству с новой столицей Угедэя, на исконных землях монголов. "Земли Толи также лежали /32/ по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге." --- На востоке - Отегин и внуки ЧХ, с юга Чагатай, с запада Угедэй, с северо-запада Джучи. Земли Толуя, исконные земли монголов, в середине империи. Это из Джувейни, http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm

Джувейни: "Своему старшему сыну Туши он отдал область, простирающуюся от Кайялыка 67 и Хорезма 68 до крайних пределов Саксина 69 и Булгара 70 и дальше, где только касалось земли копыто татарского коня." --- Улус Джучи. "Чагатай получил территорию, простирающуюся от земли уйгуров до Самарканда и Бухары, а местом его резиденции стал Куяш, расположенный неподалеку от Алмалыка." --- Улус Чагатая. "Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля 71 и Кобака 72;" --- Улус Угедэя. "но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку 73" --- Эмиль и Кобак не являются исконными землями монголов; оттуда столицу перенесли на исконные земли монголов. "их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров," --- Государство китаев (киданей) - Северный Китай. Страна уйгуров - Туркестан. Между ними - Монголия. Могулистан РАДа. Первый (изначальный) Могулистан. Или Вы не доверяете очевидцу?

мяхан

Восточно-Римская Империя - Византия. Тогда "западная" и " восточная" в титуле не фигурировали. Тут Римская империя и там Римская империя. Вкратце - "Рум здесь, Рум там. Другой Рум. Не наш". Не городом, а государством Рум, Византией в данном случае.

Покайтесь перед предками, которых оскорбляли. Поможет. Если ОТ ДУШИ.

Скорее всего буряты баргутоязычные. Мы, буряты, - ветвь баргутов, а не наоборот. С казахами связь - наши предки прорывались через казахов, когда уходили из Российской империи. В моем роду прорвалась наша праматерь, Бэр- т88дэ, с 5 малолетними сыновьями. И не стоило бы коренному монголу-нируну АКБ изгаляться над бедствиями родственного народа. Бурхан харха. Мы ваши узур-нагаса. (Вы произошли от нашей Алан-гоа). На Байкале русские достали до наших земель Баргудын-Тухума, баргуты ушли в Китай (хушин барга, старые баргуты), буряты 40 лет пытались обустроиться в Монголии, но вынуждены были уйти в Китай. Это шэнэ барга (новые баргуты). Перевод "Шэнэ барга" - "новые баргуты" - дало Вам считать что баргуты - молодое племя, но шэнэ барга - это в основном хори. Те хори из хори-туматов, откуда Алан-гоа из рода хорилас (куралас, горлос).

Не совсем, монголы и татары - это старший род потомков Турка, имевшие право власти над остальными потомками. Разделение права власти произошло при Аланча-хане, разделившем свой народ близнецам Татару и Могулу. Отсюда вечная вражда между татарами и монголами, указанная в источниках.

Мачин получается = табгач, Тоба Вэй, которые монголоязычные?

Или Корея?

Вы правы, курултаи не всегда проводились на онон-керулене. Место обычно указывал наиболее весомый, обычно Великий хан. В данном случае предлагал Бату. Все согласились. Бату не стал выдвигать свою кандидатуру, против него стали бы угедэиды и чагатаиды, предложил приемлемую для него кандидатуру, проходимую без проблем. Мункэ, из Толуидов, подходил лучше всего. Политика...

А баргутам намного легче было? Сначала Джунгария, отступление в Россию, прорыв из России через казахов, миграция в Китай.

Здесь я немного ошибся. Кереитов не добивали на территории найманов. "Он-хан и его сын Сангун, обратившись в бегство, выбрались благополучно с несколькими людьми", Ван-хан убит найманами, Сангун - калаччским эмиром. Причины добивать их не стало. "Чингиз-хан разбил войско Он-хана и, нанеся поражение ему с сыном, обратил [их] в бегство, а племена кераит ему покорились, и он ввел в свое обладание это государство и улус." --- забрал территории кереитов вместе с населением. Территория монголов (МОНГОЛИЯ) увеличивается. Территории найманов еще предстоит стать Монголией.

Разве не Гуюк?

"Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, 716 около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж." --- Кызыл-Баш (совр. Улунгур, Синьцзян) - Озеро находится к югу от Алтайских гор на Джунгарской равнине. Джунгарская равнина - территория найманов Буюрук-хана. " Кушлук-хан, в то время когда убивали его отца, Таян-хана, бежал к своему дяде Буюрук-хану. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись [151] в местности, название которой Ирдыш, 1023 на рубеже области найманов." --- Иртыш - окраина владений найманов Буюрук-хана. И где на бывшей территории найманов искать Каракорум? И куда разместить монголов и кереитов? И татарам место не забыть оставить...

А прикидываться тупым - и использовать это без порицания - хорошо?

Хотите сказать что по науке "демография" малочисленные народы, например самодийские племена, - молодые, лет 300 всего?

Добивают, завоевывают на ЧУЖОЙ территории. Вы что, не знали? Кереитов добили на территории найманов, за Алтаем, попутно разгромив и найманов. Что здесь странного? Увидели родные топонимы - и глаза в кучку? мозги отключились? Буркан-Калдун на западной стороне Алтая - это где? Разве Есугей жил на территории найманов?

дефис потеряли... или записывающий принял составное название местности за одно слово

Так род потомков Есугея - "борджигин" или "кият-борджигин"? Неужто боитесь признать свою ошибку, стали увиливать от ответа. А клеветать на весь народ Монголии, специально искажая материал источников, это хорошо? А обвинять человека, указавшего на ваши ошибки - это как? Совести у Вас совсем нет. Ах да, это может быть профзаболеванием юристов.

Слова лингвистов: "Скотоводческая лексика в монгольских и тюркских языках - почти всегда идентичная". В принципе, это зависит от того, что изучают (сравнивают). Возможны варианты.