buba-suba

А прикидываться тупым - и использовать это без порицания - хорошо?

Хотите сказать что по науке "демография" малочисленные народы, например самодийские племена, - молодые, лет 300 всего?

Добивают, завоевывают на ЧУЖОЙ территории. Вы что, не знали? Кереитов добили на территории найманов, за Алтаем, попутно разгромив и найманов. Что здесь странного? Увидели родные топонимы - и глаза в кучку? мозги отключились? Буркан-Калдун на западной стороне Алтая - это где? Разве Есугей жил на территории найманов?

дефис потеряли... или записывающий принял составное название местности за одно слово

Так род потомков Есугея - "борджигин" или "кият-борджигин"? Неужто боитесь признать свою ошибку, стали увиливать от ответа. А клеветать на весь народ Монголии, специально искажая материал источников, это хорошо? А обвинять человека, указавшего на ваши ошибки - это как? Совести у Вас совсем нет. Ах да, это может быть профзаболеванием юристов.

Слова лингвистов: "Скотоводческая лексика в монгольских и тюркских языках - почти всегда идентичная". В принципе, это зависит от того, что изучают (сравнивают). Возможны варианты.

Известны со слов тюрков. Если бы со слов французов, было бы "труа курыкан"

Докажите

Это цитата академика Бартольда. Это из Джувейни: "... тогда Гуюк-хан исполнил свое намерение уехать и покинул столицу своего царства 665. И когда бы он ни приезжал туда, где было засеянное поле или где он встречал людей, он велел своим слугам дать им балыш и одежду, чтобы они были избавлены от унижения бедности и нужды. И так, внушая трепет и благоговение, юн направился в страны Запада. Когда он достиг пределов *Кум-Сенгира 666, находящегося в неделе пути от Бешбалыка, наступил назначенный час 667, /216/ и он не получил отсрочки, чтобы хоть на шаг продвинуться дальше того места". 665. Согласно Рашид ад-Дину (Blochet, 250), он объявил, что в связи с состоянием здоровья направлялся в район Эмиля, но принцесса Соркоктани заподозрила, что его настоящим намерением было напасть на своего кузена Вату, которому она и послала предостережение. 666. Читается QMSNKR вместо SMRQND, т. е. Самарканд, текста, что, конечно же, невозможно. В Les Mongols et la Papauté, [196]-[197], n. 1, Пеллио уже предложил эту поправку, основываясь на формах MSKR списка D и QMSTKY в соответствующем месте у Бархебраеуса, которые он отождествляет с Hêng-sêng-yi-êrh в Юань-ши и Ghumsghur у Киракоса. Согласно последнему (213, Bretschneider, I, 168), король Хетум Малой Армении, покидая Каракорум, чтобы вернуться домой, достиг Гумсгура через 30 дней пути и отправился оттуда в Бербалек и Бешбалек, т. е. Бешбалык. Кум-Сенгир — «Песчаный мыс» — это Qum-Shinggir Сокровенного сказания (§ 158), и, согласно Пеллио (Campagnes, 316), его следует искать в верхнем течении Урунгу, где эта река до сих пор называется Булган, «probablement quand il cesse de couler du Nord au Sud pour faire son grand coude vers l’Ouest et le Nord-Ouest; c’est encore la que passe aujourd’hui la route postale en direction de ‘Gutchen’». 667. Согласно Юань-ши, Гуюк умер в третий месяц (27 марта — 24 апреля) 1248 г. См. Pelliot, Les Mongols et la Papauté, [195]-[196]. Исходя из текстов "неделя пути от Бешбалыка" указывает просто расстояние от места смерти Гуюка до города, а не путь, пройденный Гуюком. Бешбалык: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бишбалык Современные развалины находятся на севере уезда Джимасар Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. По РАДу Гуюк отправился из Каракорума в Имиль. Не дошел. Умер. По Джувейни Гуюк умер в верхней части реки Урунгу. Вывод: Путь Гуюка пролегал южнее хребта Монгольский Алтай, с востока на запад, в сторону Имиля. Следовательно Каракорум НЕ ЗАПАДНЕЙ места слияния Урунги и Черного Иртыша. Поэтому искать Каракорум западней Алтая - бесполезно.

Вы согласны с тем, что Урунгу входила в состав Монголии? Или академик ошибался в предположениях?

Выводы делать тоже низзя? Потому что не коренной монгол? А смысл источников придумывать можно? Или это - прерогатива только чингизида АКБ?

Вы первый упомянули род Есугея, к тому же неправильно. Я указываю на Вашу ошибку. Здесь, где Вы ошиблись. Про кереев Вы попросили обсуждение перенести - перенес. А в ответ - тишина... очередная юридическая уловка.

Я понимаю. Если в других тюркских точно так, то это общеалтайские слова. Если нет - то монголизмы.

Это монголизмы в казахском. В турецком, туркменском как?

Азербайджан="страна богатых мужчин"?

Вполне возможно. А может курыканы - это древние хоры, гг N, язык неизвестен.

Есть вкрапления.

Курыкане не тюрки. Баргуты у РАДа фигурируют как племя и как союз племен, ответвления баргутов сами стали племенами. Это означает - древние.

Гуюк выехал из Каракорума в Имиль, по дороге на Урунге умер. Получается: из Имиля в Каракорум дорога идет мимо Урунги, южнее Монгольского Алтая. В обход Алтая. Вернее, мимо Алтая.

Верно, после завоевания Чингисханом найманов их территория стала частью Монголии. И Урунга в том числе. Вот эта дорога мимо Урунги и есть дорога из Эмеля до Каракорума, по которой и ехали путешественники в Каракорум.

Эти претензии к автору источника. Наверно он забыл получить рецензию коренного монгола АКБ

Понятие Алтай у РАДа - это хребет Монгольский Алтай. Нынешний Алтай у РАДа - это Екэ Алтай. И в ССМ так же. Ничего не поделаешь, такова была тогда топонимика. И в этом суть одной из ошибок Вашей версии - ошибочная трактовка топонимов того времени, привязка к современным названиям.

§ I. O положении земли Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом, редко глиниста, по большей части песчана. § II. O качестве земли В одной части земли находится несколько небольших лесов, другая же часть совершенно безлесная, пищу же себе варят и сидят [для тепла] как император, так вельможи и все другие люди при огне, разведенном из бычачьего и конского навоза. Далее даже и сотая часть вышеназванной земли не плодородна, и она не может даже приносить плода, если не орошается речными водами. Но вод и ручьев там немного, а реки редки, откуда там нет селений, а также и каких-нибудь городов, за исключением одного, который слывет довольно хорошим и называется Каракарон, но мы его не видели, а были почти за полдня пути до него, когда находились в Сыр-орде, каковая является главным двором их императора. Однако я правильные выводы сделал. То что источник противоречит теории АКБ - скорее всего эта теория АКБ ошибочна.

Вы утверждаете, что род Есугея - "борджигин". Я утверждаю, что "кият-борджигин". И кто прав? Вы сам привели цитату с названием рода потомков Есугея. Кият-Бурджигин. Значит потомки Есугея - кият-борджигины. И много так записалось? И нечего грешить на монголов, если сам же и ошибаешься. И кстати, синеглазых с зеленоватым оттенком - немало, не один Есугей. И не на нем одном свет клином сошелся.

Аланы однако не потомки Турка