buba-suba

Хара - основа, остальное - "народные" этимологии однако. И ворон, и баран, и негритята - кто на что горазд - придумывали "объяснялки" этнониму. Скорее всего этноним пошел от имени/прозвища первопредка. И это было давным-давно, что в 13-14 веке не совсем помнили причину появления этнонима.

Не только у Храпачевского. Так в тексте, который переводили. также возвел главу рода Кэле, Толиня, в (степень) вама. Толинь - Тогорил/Тоорил. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm Гинь=Цзинь, с родами Икиласы, Холуласы, Долубань татар, Хатагинь и Саньчживу, сошлись на реке Гянь и Вместе провозгласили Чжамуху Гюйрханем; Написания как-то непривычные

Хозяйственные и статистические причины - большому роду тяжело прокормить много скота в одном месте. Маленькому роду сложно защищать (охранять) скот и стоянку. Поэтому малым количеством (одной семьей) выделяться в отдельный род невыгодно. Это не было запрещено, просто экономически невыгодно. Да, но кроме статистических и хозяйственных причин могли быть и другие, например, политические. Вот Есугей и воспользовался политической причиной - борьба за титул хана. Ханом мог быть только глава рода, независимо - большой или маленький, - главное - отдельный, самостоятельный. После смерти Есугея главой рода кият-борджигин стал Темуджин, что стало причиной охоты на него, попытка сломать его морально, чтобы со временем не претендовал на титул. Цели убить его не было, тогда главой рода стал бы Хасар, с правом претендовать на титул.

Я имею в виду что "керей" и "кереит/киреит" - разные термины, схожие по звучанию. Часть кереитов не стала бы называться кереями, тем более керей и кереит - разные племена, существовавшие в 16 веке одновременно. Кереит - фиксируется гораздо раньше чем керей, и поэтому "прицепиться" -т никак не могло.

А причем тут Огузоведение? Это цитата из Гавердовского "ОБОЗРЕНИЕ КИРГИЗ-КАЙСАКСКОЙ СТЕПИ" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm

А кто отрицает что монголы и татары - старший род Турка? Это подтверждают и РАД, и Абулгази. Да и Гавердовский со слов казахов тоже так записал. всех подчиненных, раздробило сие поколение или народ на многие части под управлением особых родоначальников или ханов, которые, впрочем, по делам, до целого народа касающимся, были привязаны к старшему Туркову колену, как к центру отеческой власти. Колено сие именовалось ханским чрез долгое время, отчего и все дети, начальствовавшие над оным, носили титул хана. Уважение к ним столь было велико, что при окончании в других турских родах ханской фамилии, старейшины [372] посылали всегда послов просить себе владетеля из потомков ханского поколения, которое всегда кочевание свое располагало около реки Сыр. Потом, по словам татар, спустя несколько времени правитель сего, час от часу умножавшегося ханского рода, Аланчжа-хан, принужден был разделить верховную власть между двумя своими сынами Могулом и Татаром, из которых первый остался обитать на западе, а другой отошел к востоку.

Не фантазерство, а констатация фактов. Обратите внимание, переводчики одно и то же слово в одном и том же тексте (особенно топонимы, этнонимы) читали по разному. Во всех источниках.

Это в каких источниках? Или "в смыслах источников"? Ключевое слово - "вероятно" - идет попытка "облагородить", ""приспособить" к своей версии", т.е. изменить происхождение этнонима "кереит", "киреит". Попытка удревнить термин 15-16 веков "керей", прицепив древний термин к нему

Это после МИ, где все было перемешано. В источниках упоминается что урянхайцы сменили место жительства еще при ЧХ. Да и тумен Удачи ОТПРАВЛЕН куда-то (на Буркан-Калдун)

Спасибо зарапортовался. После 11 уроков концентрация никудышная. Исправил.

Это был род, основанный отцом ЧХ, как он за пару поколений превратится в племя? С времен ЧХ и его детей род превратился в правящий род МИ. Династийный род, как говорят китайцы.

А это случайно не те борджигины-есугеиды, которых потерял АКБ?

Аланча хана по некоторым источникам. Но тоже две половинки. А монголы 13 века были монголоязычными? Если "да", то когда "омонголились"? Или всегда были монголоязычными, с времен Могул-Мунгла?

"свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были и хитаи", --- Разным, т.е. 18 союзным племенам. и среди них немножко "и хитаи". Если хитаев было весомое количество, было бы "принадлежащим хитаям и разным родам тюрков" Сам Ибн аль-асир пишет "тюркских родов", правда не уточняя "18-ти"... И среди них затесались хитаи... А это АКБ, пытающийся извратить источники, пытаясь тюрков превратить в хитаев:

Чьей дочери? род дархат кыргызский? Если да, то говорили бы "хан-хыргиз яhатэ". И потомки были бы кыргызами Это запись от источника, запутавшегося в своих же словах. Или записывавший напутал. Дочери Хан Киргиза. Хан-хыргиз шуhатэ. Потомки - не кыргызы.

Это урянхай-дарлекины оставили эти топонимы. Лесные урянхаи Удачи тут не обитали. И не тут охраняли.

Вроде в тюркских языках звук "х" - редкость (сужу по произношению якутов). Поэтому монгольский "х" произносят "КЪ". Или "ГЪ". В латинском, английском, персидском такая же картина. Это одна из причин искажения написания/произношения/прочтения при переводах монгольских терминов. Наверно, не только с монгольского. С любого языка, Тем более если записывать транскрипцию латиницей, где только 26 символов. И читать с английским акцентом. Например, Латинское "же" читать английским "джи" и т.д.

Все три версии имеют общее: ЧЕРНЫЙ вОрон, ЧЕРНЫЙ баран, ЧЕРНЫЕ сыновья. Есть один нюанс. Харануд, шарануд, сэгэнуд - эти названия произошли из-за масти (цвета) коней. А если речь идет о черных, смуглых, правильней будет не харануд, а харад.

В том числе и Гавердовский? Его источнику можно доверять? Или только выборочно, как к РАДу? Или тоже относиться критически как к Абулгази ?

Уважаемые граждане Казахстана! Кто-нибудь из Вас может состыковать не всегда уважаемого АКБ с потомком Чингисхана, или по крайней мере передать чингизиду/чингизидам версию АКБ и опубликовать ответ? Надеюсь, вопрос темы будет закрыт, если выступит кто-нибудь из рода, поставленного в название темы. Заранее спасибо.

Проблема то в чем? Вы что, ни одного чингизида-торе не знаете? Они что, шифруются, боятся что им сломают хребет как потомкам монголов? Найдите кого-нибудь из чингизидов, спросите у них, был ли когда-то род "борджигин" или "кият-борджигин", и вообще слышали ли они такой термин? Если был, то куда они делись, почему сейчас нет рода или племени с таким этнонимом? Если такого рода не было, спросите, почему на курилтае потомков ЧХ они назвались как халхасцы - борджигинами?

На старомонгольском было бы одинаково, в кириллице символов не хватает на тюркские или монгольские звуки, не замечали?

Ибн ал-Асир. Хорезмшах обратился с посланием к хитаям, которые находились в Мавераннахре, прельщая их той страной и представляя выгодным для них ее положение и подстрекая их напасть на царство султана Синджара. Они выступили с тремястами тысячами всадников, 300 000 всадников - это армия Зап.Ляо, в том числе 18 племен-союзников. Когда Елюй Даши уходил из Ляо в 1125 году, у него было несколько сотен воинов. Неужели к 1142 году кидани (хитаи) расплодились до 300000 воинов чисто хитаев? Свои мозги надо включать (если они есть) ... С шапкой, видимо, лишился...

Хан-хыргиз шуhатэ Нэhэгэ. Дочь пленного кыргызского царевича. Род называется Нэhэгэ, а не хан-хиргис, д. Ныгей Баяндаевского района. Курумчинская долина. Алагуй с детьми перекочевал на Бугульдейку из местности около Капсала (где и родился). А капсальцы (буиновский род) жили тогда около Оёка, в местности Гулэйн хээрэ, там где самолеты ДОСААФ

У Сабитова