buba-suba

Ууз - я не понимаю. У нас "молозиво" - "уураг".

А как же Ваше противопоставление РАДу про тюркоязычных ойратах 13 века? Мнение казахов-нирунов - можно противопоставлять источникам, а калмыцкие и бурятские - нельзя?

Наоборот, 3 дня Огуз не употреблял молозиво. Так что никакой связи имени и молозива. Тем более имя - монгольское, и притягивание тюркского "молозива" - фольк.

То что ранние ойраты - монголоязычные - не должно быть сенсацией, ибо об этом писал РАД: Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Это баргутский/бурятский язык. Мадага - нож-тесак, маленький меч - элемент вооружения древних хоринских воинов (племя хори). По РАДу можно считать что язык ойратов 13 века - диалект монгольского.

Не, здесь "харь омогтон" относится к Алхуй булагт чуулж относительно к тайчиудам.

Так зачем имя монгола тестировать на тюркских языках? К ойратам он никакого отношения не имеет. Есть. Олеты - баргуты/буряты - М407.

Басмылы - потомки Турка, но не тюрки, этот язык они знали, но у них был СВОЙ язык. Такой же, как у татар, монголов, и т.д. (см. Кашгари) По ходу у потомков Турка язык монгольский, а тюркский язык - язык восставших аборигенов - поддержавших Огуза. Похожих на тюрков - туркмен, и приемного сына Огуза - Кыпчака и его сородичей.

Ойраты - "лесной народ" - это по месту жительства. Восмиречье - лесной регион, а жители лесов - ойин арад/т, ойин ирген. Это независимо от племенного состава. Про лесных в источниках ведь есть, и к чему городить тюркский глобус? До союза "Дурбэн Ойрат" в Восьмиречье жили туматы, баргуты, буряты, хори, и еще 2-3 племени. Они - первый состав ойратов. И язык у них - бурятский/баргутский, подтверждение - "мадага" - нож-тесак, маленький меч, упоминается как элемент вооружения древнего бурятского воина Агинских (племя хори) бурят (Читинская область). И у окинских бурят (Республика Бурятия). До ЧХ Восьмиречье территориально входило в Баргуджин-токум.

Это как попытка объединить 3 Каракорума: Аральский, Тяньшаньский и Монгольский. С переносом на западный склон Алтая, рядом с Павлодаром.

Да кто будет пытаться объединить 3 разных города со схожими и не совсем схожими названиями?

Я выявляю Ваше ложное истолкование отрывков предложений из источников, а не источники. Я приводил целые цитаты из тех же источников, имеющих противоположное Вашим компиляциям содержание.

Я много раз уличал Вас на том что приводимый Вами "смысл источника" противоречит написанному в самом источнике. В ответ Вы высказались что каждый видит смысл источника по-своему.

Улус Джучи и Улус Толуя, если Вам так больше нравится. И Улус Чагатая с чагатайским языком. Если пошла война между Улусами, границы перекрываются. Или Вы считаете что монгол из Улуса Джучи или Чагатая ехал на побывку на Онон и Керулен к дедушке с бабушкой? Если ушел на войну 15летним пацаном еще при ЧХ, то после смерти Угедэя возвращение на родину проблематично.

Термин "монгол" изначально носил смысл "потомки Могул/Мунгла". Кереиты - род монголов, не элитный. Из правящего рода остались только Киян (сын) и Нагос (племянник) монгольского хана. После создания государства "Йэкэ Монгол Улус" термин стал носить смысл "подданный Монгольского государства"

Да, возвратились. Но куда? Понятно что к семьям... в границах Улусов... Из ЗО в Юань уже хода нет, как и обратно... Но семьи уже западней Алтая, дети отцов-монголотатар, разговаривающих на языке матерей - кыпчакских, карлукских, канглинских и т.д. женщин. А билингву монголотатару приходится разговаривать с детьми на тюркском. Внося в язык некоторые монголизмы.

Посчитали меньшим из двух зол. Джамуха без "права власти над потомками Турка" - "калиф на час" - избирался Гурханом только для борьбы и на время борьбы с Темуджином, обладающим правом на власть. В случае победы племена успешно разбежались бы по своим квартирам... И Джамуха был бы одним из многих, а не Единственным. ... Найманы не были во власти Джамухи... Джамуха - только координатор.

Это зависит от того, что первичней. Можно также сказать что тюркские слова - это сильно измененные монгольские.

Ага, я тоже в одном из постов заявил что моя цель - изобличать ложь АКБ в его же постах

Мне важнее выявить Вашу ложь, в том числе о родине ЧХ на Иртыше.

В 12-13 веках были монголами. РАД про кереитов: "род монголов". СОВРЕМЕННАЯ историография признала СОВРЕМЕННЫХ казахских найманов и кереев тюрками. С этим никто и не спорит. Но это не означает, что так было "мильён лет". Монгольские племена на территории МИ западней Алтая с 14-15 веков перешли на кыпчакские языки - найманы, возможно, чуть раньше, "стаж" больше на пару лет.

Есть. Могул/Мунгл и Татар-хан. Жужаньский каганат с элитой из сяньби. Да, отправили с Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи за Алтай на Каракорум. Эти "неверные тюрки" и есть монголы и татары. Отрадно видеть что мое "огузоведение" принесло какие-то результаты...

Ув. Толмачев, АКБ оперирует не письменными источниками, а своими выдумками "смысла источника". 3. Др. уйгуры - сары уйгуры.

Прочитал. Хорошая книга.

Маршрут действительно неточный, "самолетный". По тексту Рубрук прошел по восточному берегу Алаколя, побывал на Имиле, двинулся на север в сторону гор (скорее всего Тарбагатай). Вышел к Иртышу, скорее всего выше Зайсана, его нет в описаниях ориентиров. Иртыш не пересекал, т.к. хан был "на другом берегу", а Рубрук торопился, собирался повстречаться на обратном пути. Далее Рубрук отправился на восток (по долине Иртыша, где все реки/притоки текли на запад) Если учитывать что к Каракоруму подъехали с юга, и по пути нигде не спускались, то прошли между Монгольским и Гобийским Алтаем. Прим. Могу перепутать отрывки из путешествия Рубрука и Карпини... но они добирались примерно по одному маршруту

С этого начался спор. Какие источники гласят что нируны вышли из Токуз-огузской (уйгурской) среды? Никто Вас не спрашивает о татаро-монголах, речь идет только о нирунах РАДа. Слово "татары" не прицепляйте, речь идет только о нирунах по РАДу, "коренных монголах". Сам АКБ сделал вид что уже забыл о чем была речь, притворился непонимающим. Ерунда какая-то. Дальше скажет: читать не буду, спорить не о чем, очередная уловка избежать признания своей неправоты. Вряд ли осмелится продолжить спор