Nurbek

Если значение третьестепенное и вы не знали раньше этого слова, значит заимствование. В казахском слово жая очень ходовое при разделке туши коня и при сервировке на стол. И как я показал выше жая в виде йайа есть в словаре Кашгари.

Как только у вас возникают сомнения в монголизме, то сразу слово становится общеалтайским. Тюркских заимствований в монгольских конечно нет, чистейший монгольский язык однако

Вообще индоевропейский подход к тюркским языкам плохо работает. Тот же список Сводеша хорошо работает на индоевропейских языках, но в тюркских список устойчивых слов совсем другой, так как образ жизни и культура кардинально отличались.

у вас чуть что сразу монголизм. В карачаево-балкарском тоже монголизм?

думаю это скорее исключение чем правило. Из статьи в вики: Байба́к, или бабак[1], или обыкновенный (степной) сурок[2] (лат. Marmota bobak), — грызун рода сурков, обитатель целинных степей Евразии. В прошлом байбак был широко распространён по степной и отчасти лесостепной зоне от Венгрии до Иртыша (в Крыму и Предкавказье отсутствовал, но в настоящее время байбак наблюдается в степной части Крыма, на полуострове Тарханкут), но под влиянием распашки целинных земель исчез почти повсюду, сохранившись лишь по участкам нетронутой целины на Дону, в Среднем Поволжье, южном Приуралье и в Казахстане. Сейчас байбак обитает в Ростовской, Волгоградской области, Белгородской, Воронежской (Каменная степь между рр. Битюг и Хопёр, Богучарский, Кантемировский и Россошанский районы), Курской области, Самарской области, на северо-востоке Саратовской, на юге Ульяновской и Нижегородской областей, а также в Чувашии, Татарстане и Башкортостане. На территории Украины встречается в нескольких обособленных очагах в Луганской, Сумской (Роменский р-н), Харьковской и Запорожской области. За Уралом и на Северном Казахстане его ареал менее фрагментирован; здесь байбак встречается от р. Урал до Иртыша: в Оренбургской и Челябинской областях, на юге Омской области России, в северной части Западно-Казахстанской, северной части Актюбинской, Костанайской, Северо-Казахстанской, на севере Карагандинской и в Восточно-Казахстанской области Казахстана.

Можете вкратце перечислить основные отличия между казахами и монголами? Ну или можно не вкратце.

Ваши фото у меня не отображаются.

Так же могу привести отрывок из книги моего земляка Потанина, где он подробно описывает быт монголов и казахов.

Культура монголов сильно отличается от казахской. Казахи например любят кушать конину, что сближает нас скорее с хунну чем с монголами. Монголы традиционно едят сурчатину, у казахов такой традиции нет. Монголы одеваются по другому. Ну и много чего. Тут в этом вопросе больше АКБ разбирается Под монголами я здесь имею в виду всех монголов, а не только халха.

В тувинском чаяа. Значит у монголов это заимствование. Может быть напрямую из караханидского взяли?

Кипчаки вполне могли йокать до Чингисхана. Только вот непосредственно кипчаки составляют лишь малую часть казахов.

Спасибо. Это ценная информация. Видимо действительно плохо искал.

Вообще полагаю таких архаизмов в казахском было гораздо больше. Просто расцвет литературы у нас пришелся на 20 век, когда многие слова уже вышли из употребления потому что стали неактуальными.

А как объяснить слово түп? Оно в похожем значении встречается только в чувашском? С чувашами мы тоже соседями были?

А другие почему не переняли их? Башкиры, татары, карачевцы и балкарцы, они ведь все кипчаки. Куда делся інген и жусан в их языках?

Из этого вывод, что казахский язык не совсем кипчакский получается. В казахском есть много слов отсутствующих в других кипчакских языках.

жусан - полынь. Слово есть в огузских (yavşan), но во всех других кроме казахского я его не нашел.

Слово түп - в зачении род, предки Найдено в похожем значении только в чувашском: тĕп - родовой, потомственный, наследственный

Или взять слово таусыл - кончаться, истощаться, сохнуть, чахнуть, иссякать, исчерпываться. Я его нашел только в карачаево-балкарском в виде тауусул. Слово не найдено в тувинском, якутском, кыргызском, татарском, башкирском и т.д. Опять же может плохо искал, так как пользовался онлайн словарями.

Вот взять слово ІНГЕН - верблюдица. Слово встречается в тувинском, казахском, кыргызском и туркменском. В других тюркских я почему-то не нашел. Может плохо искал. Между тем это древнейшее слово встречающееся в Irq Bitig (Ырық Бітік - Книга гаданий): beg : er : yuntïŋaru : barmis : aq : bisi : qulunlamis : altun : tuyuγluγ : adγïrlïq : yaraγay : tebesiŋerü : barmis : ürüŋ : ingeni : botulamis : altun : budlalïγ : buγralïq : yaragay : ebiŋerü : kelmis : üčünč : qunčuyi : unlanmis : beglik : yaraγay : tir : meŋilig : beg : ermis : aňïγ : edgü : ol. Бек ер жылқы үйіріне барыпты. Ақ биесі құлындаған. Алтын тұяқты айғыр жарағай. Түйесіне барыпты. Ақшыл боз інген боталаған. Алтын мұрындықты бура жарағай. Үйіне қарай келген екен. Үшінші ханшайым ұл тауыпты. Бектікке жарағай дер. Мықты бек екен. Онысы игі ол!

Казахский язык полон архаизмов, некоторые из которых встречаются только в ограниченном количестве тюркских языков. Вы правда думаете что мы могли что-то у кого-то перенять?

В тувинском чаяа - ягодица, задняя часть туловища.

В продолжении темы, но надеюсь уже без участия Bilig, хотелось бы добавить свое личное наблюдение из словаря Кашгари: На мой казахский слух это йайа как-то трудно ложится. Для меня более естественно звучит казахское ЖАЯ. Но даже если было бы ДЖАЯ, ЧАЯ или САЯ это выглядит естественней чем ЙАЙА. Как вы считаете?

Предлагаю прекратить это бессмысленный дискус, потому что мы все равно не придем к консенсусу.

опечатался. Имелась в виду конечно же начальная согласная.