Koshoj

Похоже вы правы. Я просмотрел таблицы к статье и там указано что в кластере Nogai1 - 8 человек и все они были опубликованы ранее в другой статье, а в кластере Nogai2 тринадцать человек и все они секвенированы впервые в данной статье. В списке что вы привели 16 человек, но 3 указаны как Nogai_OL, а согласно таблицами _OL означает что по разным причинам эти образцы были исключены из рассмотрения. Тогда остаётся 13 человек. Значит и ставропольские и астраханские ногайцы попадают в кластер Nogai2 и генетически близки каракалпакам и казахам. Теперь остаётся загадка, а кто такие Nogai1? В дополнительных материалах толком не указано из какой статьи были взяты эти данные. У меня есть предположение, но я не могу стопроцентно гарантировать что это так. Я предполагаю что я Nogai1 - это ногайцы из статьи The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia, https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068 , там в статье исследовались кубанские ногайцы.

Кавказские народы кстати на схеме есть, только они все оказались скучкованы слева, там толком не разглядишь.

Вот картинка из статьи о которой я говорил: Тут показан график главных компонент по аутосомам. Как видите астраханским ногайцам ближе всего каракалпаки(Krk), дальше уйгуры и казахи

Касательно генетики ногайцев. Недавно статья вышла, The genetic history of admixture across inner Eurasia, https://www.nature.com/articles/s41559-019-0878-2. Статья денег требует, но можно скачать препринт тут: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full Там среди прочего исследовались и ногайцы. Так вот, иследованные ногайцы чётко разбиваются на два кластера, Nogai1 и Nogai2. Nogai1 далековаты от казахов, а вот Nogai2 наоборот, ближе всего каракалпакам и казахам. Я посмотрел где набирали образцы ногайцев, оказалось в Астрахской области и Ставропольском крае. Почти 100%, что Nogai1 - это ставропольские, а Nogai2 - астраханские. Выводы 1) Ногайцы генетически очень неоднородны 2) Астраханские ногайцы генетически близки каракалпакам и казахам.

Это в какой исторический период так было? В каком веке?

Юдахин Кыргызско-Русский словарь уютку 1. закваска (молочная); 2. перен. действенный, активный элемент; заводила; моңолдор - журттун уюткусу погов. ист. (племя) монголдор - бродило народа; чатактын уюткулары зачинщики скандалов; 3. полит. уст. ядро; жетекчи уютку руководящее ядро; сөз уюткусу именно то слово, которое нужно; көрсө, сөз уюткусу сизде тура смотрю я - ваше слово как раз в точку. Вот есть скан словаря: http://altaica.ru/LIBRARY/yudahin/kyrgyz_dictionary2.pdf Там на странице 316.

Куча Y-ДНК калмыков: https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0 Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia Natalia Balinova, Helen Post, Alena Kushniarevich, Rodrigo Flores, Monika Karmin, Hovhannes Sahakyan, Maere Reidla, Ene Metspalu, Sergey Litvinov, Murat Dzhaubermezov, Vita Akhmetova, Rita Khusainova, Phillip Endicott, Elza Khusnutdinova, Keemya Orlova, Elza Bakaeva, Irina Khomyakova, Nailya Spitsina, Rena Zinchenko, Richard Villems &Siiri Rootsi European Journal of Human Genetics (2019) | Download Citation Abstract Kalmyks, the only Mongolic-speaking population in Europe, live in the southeast of the European Plain, in Russia. They adhere to Buddhism and speak a dialect of the Mongolian language. Historical and linguistic evidence, as well a shared clan names, suggests a common origin with Oirats of western Mongolia; yet, only a limited number of genetic studies have focused on this topic. Here we compare the paternal genetic relationship of Kalmyk clans with ethnographically related groups from Mongolia, Kyrgyzstan and China, within the context of their neighbouring populations. A phylogeny of 37 high-coverage Y-chromosome sequences, together with further genotyping of larger sample sets, reveals that all the Oirat-speaking populations studied here, including Kalmyks, share, as a dominant paternal lineage, Y-chromosomal haplogroup C3c1-M77, which is also present in several geographically distant native Siberian populations. We identify a subset of this clade, C3c1b-F6379, specifically enriched in Kalmyks as well as in Oirat-speaking clans in Inner Asia. This sub-clade coalesces at around 1500 years before present, before the Genghis Khan era, and significantly earlier than the split between Kalmyks and other Oirat speakers about 400 years ago. We also show that split between the dominant hg C variant among Buryats—C3-M407—and that of C3-F6379, took place in the Early Upper Palaeolithic, suggesting an extremely long duration for the dissipation of hg C3-M217 carriers across northern Eurasia, which cuts through today’s major linguistic phyla.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Kalank/frametext21.htm Здесь приводится описание войсками первого тюркского каганата Тбилиси: И вот, когда жители города узнали о том, что те собираются снять осаду и удалиться, то еще больше возгордились и затеяли игру, которая и стала причиной их гибели: принесли они огромную тыкву кангун в ширину и кангун в длину и нарисовали на ней лицо царя гуннов: вместо ресниц провели линии, которые нельзя было заметить, место, где должна быть борода, оставили отвратительно голым, ноздри сделали шириной в пядь, усы – редкие, так что нетрудно было его узнать. Затем принесли [разрисованную] тыкву, поставили на стене лицом к ним и, обращаясь к вражеским воинам, стали кричать: «Вот он здесь, ваш государь-царь, придите поклонитесь ему. Это Джебу хакан!» И, взяв копья в руки, на их же глазах стали колоть тыкву, изображающую хакана. Издевались и насмехались также и над другим царем [Ираклием], поносили его, называя гнусным мужеложником. Увидев и услышав все это, разгневались цари, надулись и, накапливая месть в сердце своем, стали качать головой и клясться великими клятвами, мол, если даже не останется в живых никого из подданных в их царстве, они все равно должны отомстить им за эти оскорбления. И, повернувшись, они удалились с этими угрозами Судя по описанию Истеми был типичным азиатом по внешности.

А разве есть такое племя? Про сарыбагыш и карабагыш слышал, а про просто багыш - нет.

Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1 Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Kitti Maar, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Erika Molnar, Antonia Marcsik, Csilla Balogh, Gabor Lorinczy, Szilard Gal, Peter Tomka, Bernadett Kovacsoczy, Laszlo Kovacs, Istvan Rasko, Tibor Torok doi: https://doi.org/10.1101/597997 Abstract Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups. Таблица с результатами на страницах 3-4. Среди аваров пара C-M217 обнаружилась.

Хеттский рельеф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аладжа-Хююк

Да я киргиз. Тянь-Шань выше(Эльбрус - 5642, а наш Пик Победы - 7439).

Киргизы уже несколько сот лет как горцы и ничего. (Да и Тянь-Шань повыше Кавказа будет)

Я тут просматривал карту Киргизии и обнаружил что на юге есть такое село: Герей-Шорон https://ky.wikipedia.org/wiki/Герей-Шорон,_Ноокат_району Кто-нибудь знает откуда такое название? Оно с кереями не связано?

Тут кстати статья вышла по генетике ягнобцев(потомков согдийцев), у них и J2 и R1a и R1b: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajpa.23789

https://tengrinews.kz/strange_news/izvestnaya-devushka-berkutchi-svoey-semey-hochet-pereehat-361984/

Ну, Y-хромосома у вас должна совпадать, а аутосомы на 50% совпадать.

Надо бы все эти образцы заново секвенировать, по новым технологиям.

Почитал, оказывается они кремировали. Ну может всё-таки удастся найти несгоревшие останки, тогда рано или поздно отсеквенируют.

Давайте подождём данных по древней ДНК енисейских кыргызов. Как получим, так яснее станет.

Ну, надо больше древних ДНК делать. (где бы на всё это денег взять)

Я всё-таки рекомендую протестироваться, могут всякие сюрпризы быть. На молгене была история, там один саяк протестировался, у него J оказалась, все ближайшие совпаденцы из арабских стран оказались.

А вы сами тестировались кстати?

Эх, были бы у меня деньги, сам бы отправился тестировать. Чтобы по 10 человек из каждого племени и всё на Big Y.

Строго говоря, был Y-хромосомный Адам и все мы его потомки. Правда жил он давно, 300 тысяч лет назад. И ещё, у киргизов не 75% R1a, а меньше. У меня например не R1a.