Koshoj

Я по англоязычным источникам пробежался - там очень не признают московскую школу компаративистики. Мнение о енисейской языковой принадлежности хунну там едва ли не популярнее тюркской версии.

Где это опубликовано?

Вы про DA29 из Казахстана?Так это обычный прибалт-славянин. Попал в плен/рабство/служение к монголам.

Какого ещё венеда-усуна?

Хм, ну будут скидки, сделаю, если не забуду.

Хм, а смысл? Вроде же уже есть в научных статьях геномы этих народов.

У 23andMe всё-таки упор на медицину и аутосомы. Тут нужен специализированный тест на Y-хромосому.

Может быть, а может и нет. В древнетюрскском и древнемонгольском слово "чериг" означало "войско". В принципе это слово и в современных языках сохранилось: монгольское "цэрэг", турецкое çeri, и киргизское "черүү". Так что название они такое могли и независимо получить. Из совпадений - рядом с чериками живёт племя моңолдор.

Я из киргизского племени черик. У нас был проверившийся - оказался R1a. Другого проверили C-M217. Ни единого систематического исследования нашего племени не было. Надеюсь в будущем будет.

А статистика есть по ним? А то по одному человеку всё-таки судить сложно. В моём племени долгое время только один протестированный был, и его результат везде приводили, потом другой протестировался - другой результат оказался. До сих пор неизвестно какое распределение по племени в целом.

Это образец тагарской культуры из Хакасии. Наименование "Siberia, Tungus & Eastern Steppe" чисто географическое. Тагарскую культуру никто с тунгусо-маньчжурскими народами не связывает.

Это в 40 километрах к северу от Павлодара.

Как первое приближение карта верна. По крайней мере черики и сарыбагыши показаны более менее верно.

По киргизски: күчүк Юдахин Кыргызско⇒Русский словарь 1. щенок; волчонок; тигрёнок;

Вот, на соседнем форуме смотрели на кого DA28 похож: @David DA28 is a very high coverage genome, 12 Gigabases. DA28 Y: C-Y4541 mtDNA: D4m2 Gedmatch: Z027433 The 1240k SNP file in 23andMe format: http://www.open-genomes.org/genomes/Eurasian%20Steppe/DA28/genome_DA28-1240k.zip SNPs read: 1105378 percent covered: 92.23% K13 Oracle4: Using 1 population approximation: 1 Oroqen @ 4.271263 2 Yakut @ 9.658758 3 Buryat @ 12.923331 4 Evenki @ 15.026437 5 Tuvinian @ 15.342115 6 Dolgan @ 16.464664 7 Evens @ 17.217066 8 Koryak @ 20.523249 9 Mongolian @ 24.595619 10 Altaian @ 24.858284 11 Chukchi @ 28.853518 12 Hakas @ 31.632706 13 Ket @ 31.975416 14 Selkup @ 34.520718 15 Shors @ 35.505188 16 Kirgiz @ 36.016872 17 Kazakh @ 38.337494 18 Hezhen @ 42.979336 19 Xibo @ 44.521709 20 East_Greenlander @ 50.748657 Using 2 populations approximation: 1 50% Oroqen +50% Yakut @ 3.312087 Using 3 populations approximation: 1 50% Evens +25% Hezhen +25% Yakut @ 1.728408 Using 4 populations approximation: 1 Buryat + Evens + Oroqen + Oroqen @ 1.639745 2 Evens + Evens + Hezhen + Yakut @ 1.728408 3 Buryat + Evenki + Oroqen + Oroqen @ 1.739571 4 Oroqen + Oroqen + Oroqen + Yakut @ 1.818324 5 Dolgan + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 1.908784 6 Evenki + Evenki + Evens + Hezhen @ 1.947259 7 Evens + Evens + Evens + Japanese @ 1.972052 8 Evenki + Evens + Hezhen + Yakut @ 2.016490 9 Evenki + Evenki + Evenki + Hezhen @ 2.096125 10 Evenki + Evens + Evens + Xibo @ 2.115335 11 Evenki + Evenki + Evens + Xibo @ 2.118041 12 Evens + Evens + Xibo + Yakut @ 2.122734 13 Evenki + Evens + Evens + Hezhen @ 2.125787 14 Evens + Evens + Evens + Xibo @ 2.367930 15 Evenki + Evenki + Evenki + Xibo @ 2.385466 16 Evens + Oroqen + Oroqen + Tuvinian @ 2.393740 17 Evenki + Oroqen + Oroqen + Oroqen @ 2.478726 18 Evenki + Evens + Xibo + Yakut @ 2.491940 19 Evenki + Evenki + Hezhen + Yakut @ 2.499138 20 Evenki + Evens + Evens + Japanese @ 2.505757 Extremely East Siberian. Is he a Manchu, or pre-Manchu Tungusic?

Я же сказал: DA28 по аутосомам не похож на современных уйгуров, и скорее всего не будет похож на уйгйров 13 века.

Я не понял вашу реплику. Уточните пожалуйста: кто "они"? Что за регион вы подразумеваете, когда говорите "в тех краях"?

Дело не в старкластере. DA28 по аутосомам похож на бурятов и эвенков, т.е. 100%-ный восточный азиат. Уйгуры же к тому времени уже 400 лет как обитали в оазисах Восточного Туркестана, и у них, из-за смешения с местным населением, должно было быть не более 50% восточноазиатского компонента. Касательно буддизма: нет, были и более ранние эпизода распространения буддизма у монголов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пагба-лама

Ну судя по датировке это не эпоха Чингисхана, а позже, конец 13-начало 14 века. К тому времени среди монголов уже буддизм стал распространяться. Так что не вижу причин считать этого товарища уйгуром. К тому же и по генетике это маловероятно.

Вот эти два образца: DA28 ERS2374307 GoldenHordeAsian Central steppe 700 C-Y4541 C-Y4541 D4m2 DA29 ERS2374308 GoldenHordeEuro Central steppe 700 R-YP575 R-YP575 I1 оба происходят из одного и того же погребения, Кара-Суыр, в Карагандинской области. Погребение времён Золотой Орды. DA 28 антропологи определили как монголоида, по генетике так и оказалось, на бурятов и эвенков похож. Он похоронен по буддийскому обряду, у него самое погребение из нескольких обнаруженных, погребён с доспехами. DA 29 антропологи определили как европеоида, по генетике не то прибалт, не то славянин. Погребён без доспехов. Вот, нашёл описание: http://history1752.su/mongolskie-buddijskie-pogrebeniya-ulusa-dzhuchi-v-ulytau/ DA28 = курган 1, DA29 = курган 5.

Во первых он относится не к C-M48, а к C-F1918. Во-вторых, судя по доп.материалам, образец DA28 из Карагандинской области: The Karasuyr burial site of Buddhist Mongol warriors from Central Kazakhstan, dated to the Golden Horde By Emma R. Usmanova1, Irina Panyushkina2 and Alina V. Kolbina3 1Buketov Karaganda State University, Saryarka Archeological Institute, Karaganda, KZ 2University of Arizona, Laboratory of Tree Ring Research, Tucson, AZ, USA 3Kostanay Regional Historical Museum, Kostanay, KZ DNA-sampled burials Karasyur is a Golden Horde burial site of a small combat group that probably died in battle. The site has been dated to the mid 13th century. Bone materials from burials No. 1 and 5 have been subjected to DNA analysis. The skeleton from burial No.1, a Buddhist warrior, was attributed to an adult male of the Central Asian Mongoloid races, which include the Buryats, Mongols, and Kalmyks. The skeleton from burial No.5 was probably a slave or servant and was attributed to an adult Caucasian male race. The Karasuyr burial site The Karasuyr site (47°10′ N 65°30′ E) is located in the Ulytau Mountains of Karaganda oblast, Kazhakstan. It is a small cemetery (1.5 km2) comprising 12 burials, four of which were excavated by E. Usmanova in 2011. The Karasuyr cemetery has been dated to the Jochi Ulus in the heart of the Golden Horde Mongol State ruled by the Jochi Khan and his clan (son Ordu) between the late 13th and early 14th centuries. The territory of the Golden Horde encompassed the Emba and Irtysh Rivers of Southern Siberia and the low reaches of the Syr Darya River.

Это образцы DA222 и DA230, судя по доп. материалам из Бутакты-1, под Алматой: http://almatyregion-tour.kz/ru/location/butakty-1-archaeological-site.html

Одновременно вышла другая статья: http://science.sciencemag.org/content/early/2018/05/08/science.aar7711 The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia Peter de Barros Damgaard1,*, Rui Martiniano2,3,*, Jack Kamm2,*, J. Víctor Moreno-Mayar1,*, Guus Kroonen4,5, Michaël Peyrot5, Gojko Barjamovic6, Simon Rasmussen7, Claus Zacho1, Nurbol Baimukhanov8, Victor Zaibert9, Victor Merz10, Arjun Biddanda11, Ilja Merz10, Valeriy Loman12, Valeriy Evdokimov12, Emma Usmanova12, Brian Hemphill13, Andaine Seguin-Orlando1, Fulya Eylem Yediay14, Inam Ullah1,15, Karl-Göran Sjögren16, Katrine Højholt Iversen7, Jeremy Choin1, Constanza de la Fuente1, Melissa Ilardo1, Hannes Schroeder1, Vyacheslav Moiseyev17, Andrey Gromov17, Andrei Polyakov18, Sachihiro Omura19, Süleyman Yücel Senyurt20, Habib Ahmad15,21, Catriona McKenzie22, Ashot Margaryan1, Abdul Hameed23, Abdul Samad24, Nazish Gul15, Muhammad Hassan Khokhar25, O. I. Goriunova26,27, Vladimir I. Bazaliiskii27, John Novembre10,28, Andrzej W. Weber29, Ludovic Orlando1,30, Morten E. Allentoft1, Rasmus Nielsen31, Kristian Kristiansen16, Martin Sikora1, Alan K. Outram22, Richard Durbin2,3,†, Eske Willerslev1,2,32,† Abstract The Yamnaya expansions from the western steppe into Europe and Asia during the Early Bronze Age (~3000 BCE) are believed to have brought with them Indo-European languages and possibly horse husbandry. We analyze 74 ancient whole-genome sequences from across Inner Asia and Anatolia and show that the Botai people associated with the earliest horse husbandry derived from a hunter-gatherer population deeply diverged from the Yamnaya. Our results also suggest distinct migrations bringing West Eurasian ancestry into South Asia before and after but not at the time of Yamnaya culture. We find no evidence of steppe ancestry in Bronze Age Anatolia from when Indo-European languages are attested there. Thus, in contrast to Europe, Early Bronze Age Yamnaya-related migrations had limited direct genetic impact in Asia. Считается, что ямная экспансия из Западной степи в Европу и Азию в раннем бронзовом веке(~3000 лет до н. э.) принесла с собой индоевропейские языки и, возможно, коневодство. Мы анализируем 74 древние последовательности целого генома со всей Внутренней Азии и Анатолии и показываем, что Ботайцы, связанные с самым ранним коневодством, происходят из популяции охотников-собирателей, разошедшейся глубоко в древности с предками представителей ямной культуры. Наши результаты также свидетельствуют о различных миграциях, приносящих западноевропейский генетический компонент в Южную Азию до и после, но не во времена Ямной культуры. Мы не находим никаких свидетельств степного генетического компонента в Анатолии бронзового века, когда там засвидетельствованы Индоевропейские языки. Таким образом, в отличие от Европы, Ямная миграция раннего бронзового века имела ограниченный прямой генетический эффект в Азии. В статье есть результаты анализа ботайцев: Population SampleID ObservedSN Representat Lineage Botai_CA BOT15 N-M231 N-M231 N Botai_CA BOT14 R-M478 R-M478 R1b1a1 Kurma_EBA DA354 Q-M1083 Q-L472 Q1a Lokomotiv_EN DA357 C-F4015 C-F4015 C2b1a1 Lokomotiv_EN DA359 N-M2087.1 N-M2087.1 N1c Okunevo_EMBA RISE673 Q-M1100 Q-L472 Q1a Okunevo_EMBA RISE683 Q-L712 Q-L712 Q1a1b1 Okunevo_EMBA RISE672 Q-M346 Q-M346 Q1a2 Okunevo_EMBA RISE674 Q-M346 Q-M346 Q1a2 Okunevo_EMBA RISE662 Q-L54 Q-L54 Q1a2a1 Okunevo_EMBA RISE664 Q-L330 Q-L330 Q1a2a1c Okunevo_EMBA RISE718 Q-L330 Q-L330 Q1a2a1c Okunevo_EMBA RISE719 Q-L334 Q-L330 Q1a2a1c Okunevo_EMBA RISE670 Q-L940 Q-L940 Q1a2b Okunevo_EMBA RISE675 R-Z2105 R-Z2015 R1b1a2a2 Shamanka_EBA DA334 Q-L55 Q-L53 Q1a2a Shamanka_EBA DA335 Q-L53 Q-L53 Q1a2a Shamanka_EBA DA336 Q-L53 Q-L53 Q1a2a Shamanka_EBA DA337 Q-L475 Q-L53 Q1a2a Shamanka_EBA DA338 Q-L53 Q-L53 Q1a2a Shamanka_EBA DA339 Q-L334 Q-L330 Q1a2a1c Shamanka_EN DA247 N-M231 N-M231 N Shamanka_EN DA251 N-M2291 N-M2291 N1 Shamanka_EN DA245 N-L666 N-L666 N1c2 Shamanka_EN DA248 N-L666 N-L666 N1c2 Shamanka_EN DA362 N-L666 N-L666 N1c2 Shamanka_EN DA250 NO-M214 NO-M214 NO1 UstIda_EBA DA361 Q-M346 Q-M346 Q1a2 UstIda_EBA DA353 Q-L476 Q-L53 Q1a2a UstIda_EBA DA356 Q-L213 Q-L53 Q1a2a UstIda_EBA DA343 Q-L54 Q-L54 Q1a2a1 UstIda_LN DA345 N-M2080 N-M46 N1c1 UstIda_LN DA355 Q-L892 Q-M346 Q1a2 Yamnaya YamnayaKaragash_EMBA R-CTS1843 R-CTS1843 R1b1a2a2c1 Turkmenistan_IA DA382 R-F992 R-F992 R1a1a1b2 Namazga_CA DA379 J-L134 J-M304 J Namazga_CA DA381 J-L26 J-L26 J2a1 Anatolia_EBA MA2212 J-L559 J-M410 J2a Anatolia_MLBA MA2200 J-L26 J-L26 J2a1 Anatolia_MLBA MA2205 J-L27 J-L26 J2a1 Anatolia_MLBA MA2208 G-M3317 G-M406 G2a2b1

Странно что тут до сих пор не опубликовали: The Genomic Formation of South and Central Asia https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581 Abstract The genetic formation of Central and South Asian populations has been unclear because of an absence of ancient DNA. To address this gap, we generated genome-wide data from 362 ancient individuals, including the first from eastern Iran, Turan (Uzbekistan, Turkmenistan, and Tajikistan), Bronze Age Kazakhstan, and South Asia. Our data reveal a complex set of genetic sources that ultimately combined to form the ancestry of South Asians today. We document a southward spread of genetic ancestry from the Eurasian Steppe, correlating with the archaeologically known expansion of pastoralist sites from the Steppe to Turan in the Middle Bronze Age (2300-1500 BCE). These Steppe communities mixed genetically with peoples of the Bactria Margiana Archaeological Complex (BMAC) whom they encountered in Turan (primarily descendants of earlier agriculturalists of Iran), but there is no evidence that the main BMAC population contributed genetically to later South Asians. Instead, Steppe communities integrated farther south throughout the 2nd millennium BCE, and we show that they mixed with a more southern population that we document at multiple sites as outlier individuals exhibiting a distinctive mixture of ancestry related to Iranian agriculturalists and South Asian hunter-gathers. We call this group Indus Periphery because they were found at sites in cultural contact with the Indus Valley Civilization (IVC) and along its northern fringe, and also because they were genetically similar to post-IVC groups in the Swat Valley of Pakistan. By co-analyzing ancient DNA and genomic data from diverse present-day South Asians, we show that Indus Periphery-related people are the single most important source of ancestry in South Asia — consistent with the idea that the Indus Periphery individuals are providing us with the first direct look at the ancestry of peoples of the IVC — and we develop a model for the formation of present-day South Asians in terms of the temporally and geographically proximate sources of Indus Periphery-related, Steppe, and local South Asian hunter-gatherer-related ancestry. Our results show how ancestry from the Steppe genetically linked Europe and South Asia in the Bronze Age, and identifies the populations that almost certainly were responsible for spreading Indo-European languages across much of Eurasia. Формирование генофонда популяций Центральной и Южной Азии было неясным из-за отсутствия древней ДНК. Чтобы устранить этот пробел, мы собрали геномные данные 362-х древних людей, в том числе впервые из восточного Ирана, Турана (Узбекистан, Туркменистан и Таджикистан), бронзового века Казахстана и Южной Азии. Наши данные показывают сложный набор генетических источников, которые в конечном итоге объединяются, чтобы сформировать генофонд современных южных азиатов. Мы документируем распространение генетического компонента из Евразийской степи на юг, что согласуется с археологически известным распространением скотоводческих памятников из степи в Туран в средний бронзовый век (2300-1500 гг. до н. э.). Эти степные сообщества генетически смешивались с народами Бактрийско-Маргианского археологического комплекса (BMAC), с которыми они столкнулись в Туране (в основном потомки ранних земледельцев Ирана), но нет никаких доказательств того, что основная популяция BMAC внесла генетический вклад более поздним южным азиатам. Вместо этого, степные сообщества интегрировались дальше на юг на протяжении 2-го тысячелетия до нашей эры, и мы показываем, что они смешиваются с более южным населением, которое мы документируем на нескольких участках как генетически отличающихся от основного населения, поскольку эти отличающиеся индивидуумы демонстрируют своеобразную генетическую смесь связанную с иранскими земледельцами и южноазиатскими охотниками-собирателями. Мы называем эту группу периферией Инда, потому что они были найдены в местах культурного контакта с цивилизацией долины Инда (IVC) и вдоль ее Северной окраины, а также потому, что они были генетически похожи постхараппские группы в долине Сват в Пакистане. Совместно анализируя древние ДНК и геномные данные из разных современных южноазиатов, мы показываем, что люди, связанные с Периферией Инда, являются наиболее важным генетическим компонентом в Южной Азии - в соответствии с идеей, что индивидуумы Периферией Инда предоставляют нам первый прямой взгляд на родословную народов цивилизации долины Инда - и мы разрабатываем модель для формирования современных южных азиатов с точки зрения временных и географически близких источников генетических компонентов Периферии Инда, степи и южноазиатских охотников-собирателей. Наши результаты показывают, как генетический компонент из Степи генетически связал Европу и Южную Азию в эпоху бронзы, и идентифицирует популяции, которые почти наверняка отвечали за распространение индоевропейских языков на большей части Евразии. Много ДНК из бронзового века Средней Азии

Нет. Надо будет им опять написать.