Koshoj

https://www.academia.edu/29125932/ON_THE_YENISEI_KIRGHIZ_TITLE_Ā-RÈ UPD: Если что, сам я не лингвист и не могу судить насколько верны представленны в статье доводы, просто привожу ссылку.

Не соглашусь. Лет 5 назад такой анализ был бы вполне хорош, но сейчас другие времена. Даже более древние останки из палеолита теперь лучше анализируют.

У новосибирской лаборатории к сожалению пока результаты ограничиваются низкого качества анализом. В Москве есть лаборатория где осваивают секвенирование нового поколения, но они пока нацелены на Кавказ. Я надеюсь что в следующем году будут работы по хунну, но их скорее стоит ждать из европейских/американских лабораторий.

Касательно хунну - хорошего анализа ДНК хунну до сих пор не проведено. Максимум что есть - митохондриальные ДНК и Y-хромосомы и то не полностью секвенированные. Ни одна нормальная лаборатория(Гарвард, Копенгаген, Дублин, Упсала и т.д.) не опубликовала результатов полногеномного анализа хунну.

Нет.

Касательно енисейских кыргызов: палеогенетичиские анализы их останков до сих пор не произведены. Есть результаты анализа более древних останков из Минусинской котловины, которые обнаруживают сходство по отцовским линиям с тяньшаньскими киргизами. Было бы интересно проанализировать тарбагатайских и фуюйских киргизов, но там свои сложности.

Я недавно экспериментировал с вариантами латиницы для киргизского. В общем перевести можно, но денег на это не предвидится: Оригинал(А. Осмонов) Акактай ак, Ат-Башынын дайрасы, Дайрасындай көңүлү тунук Ат-Башы Адам кенчи, малдын жери бул өзөн, Көзгө жылуу ой-талаасы, тоо башы. "Турецкий" вариант: Aqaqtay aq, At-Başının dayrası, Dayrasınday köñülü tunuq At-Başı Adam kençi, maldın ceri bul özön, Közgö cıluu oy-talaası, too başı. "Чешский" вариант: Akaktaj ak, At-Bašynyn dajrasy, Dajrasyndaj köñülü tunuk At-Bašy Adam kenči, maldyn ceri bul özön, Közgö cyluu oj-talaasy, too bašy. "Узбекский" вариант: Aqaqtaj aq, At-Bashynyn dajrasy, Dajrasyndaj ko'ngu'lu' tunuq At-Bashy Adam kenchi, maldyn ceri bul o'zo'n, Ko'zgo' cyluu oj-talaasy, too bashy. Вариант с минимальным количеством диакритик: Akaktaj ak, At-Baxynyn dajrasy, Dajrasyndaj köñwlw tunuk At-Baxy Adam kenqi, maldyn ceri bul özön, Közgö cyluu oj-talaasy, too baxy.

Не знаю. Во-первых там не у всех указана племенная принадлежость. Во-вторых, совсем близких результатов там нету - самый ближайший ко мне образец на расстоянии 3 из 37, и судя по имени откуда-то из Индии/Пакистана(хотя в качестве прародины указал Узбекистан), ближайшие казахи на расстоянии 4 из 37.

В базе данных FTDNA: несколько шанышқылы, абақ керей, ашамайлы керей.

Касательно титула ажо - есть статья Рысбека Алимова, где он доказывает что это сильно искажённое "инал": https://www.academia.edu/29125932/ON_THE_YENISEI_KIRGHIZ_TITLE_Ā-RÈ

С хуннами вообще странная ситуация. Ни одной работы с анализом современного уровня - ни датчане, ни Гарвард, ни шведы ничего не опубликовали.

Нет, Оң канат/Тагай/Черик.

Да, это я.

Да, -дор это один из вариантов окончания множественного числа. Ну раз такой разговор пошёл, то надо бы мне и про собственную историю рассказать. Я из племени черик, мы живём по соседству с моңолдор, в Ат-Башы. Недавно делал анализ ДНК у меня получился C-M217, старкластер. Сейчас жду результаты BigY. Asan-kaygy про мой случай знает, мы его на молгене обсуждали.

Ничего не значит. Не все имена имеют значения.

Ну, название-то осталось, моңолдор. Его сложно произвести от какого либо слова кроме как монгол. Остаётся допустить что как минимум предки моңолдор знали это слово.

Ну судя по всему название моңолдор и не происходит от могол. Скорее оба названия происходят от монгол, но изменения произошли в разные стороны. На счёт того связаны они с моголами или нет - судить не берусь, тут другие методы нужно. Ну хотя бы ДНК-тестирование.

Строго говоря они моңолдор.

Господа, может будем придерживаться темы? Она в конце концов про ДНК.

Хм, ну если нет полного академического перевода и полного научного комментария, то конечно делать выводы сложно. Наверное палеогенетика могла бы помочь, но из Средней Азии вообще толком нет палеогенетических данных, даже "Золотого человека" до сих пор не проанализоровали.

Было бы хорошо если бы они выложили результаты 3Д-сканирования в открытый доступ, чтобы независимые исследователи могли проверить.

Замечательно! Будет хорошо узнать их мнение. Хотя надо отметить что один из участников расшифровки, Мехмет Ольмез - турок.

Так как надпись не полностью сохранилась, то перевод, предварительный и частичный, дан во второй статье: https://www.academia.edu/34550816/Interpretation_of_the_Hüis_Tolgoi_Inscription Могу скопировать его сюда: TENTATIVE PARTIAL TRANSLATION 1-3. qaɣan [and] prince [of] the inscriptions. When qaɣan, who will be [re]born as a new Bodhisattva, knows lord Buddha knowledge, and promises to the country’s Ańaqay [title], begs, stand for the tribe, and promising seven [times] … 4. Looking at the inscription stones, Tupa [people], … in order to stab … joining … 5. … qaɣan’s wives [and] younger brothers, [and] Niri qaɣan, qaɣan [of] Türks 6. worshiped the Law, and country’s erkins and collectors … 7. is enough and there were enough of those who realized that qaɣan’s regnal years were shining. Tupa 8. people … counting … qaɣan who will be [re]born as a new Bodhisattva 9-10. … of the inscription … Tupa persons being cut from the qaɣan who will be [re]born as a qaɣan, [they] followed Niri qaɣan, qaɣan of Türks and … [He] directed [them]. Free men were happy. 11. Official … wrote this inscription … This is likely to be a carry-over from the first stone.

Добрый день! Решил вмешаться в вашу дискуссию так как недавно появились новые данные, которые вас заинтересуют. Дело в том что недавно была расшифрована стела из Хуис-Толгоя, Монголия(http://bitig.org/?mod=1&tid=1&oid=3&lang=r). Эта стела уже упоминалась на сайте. Недавно международнач группа учёных расшифровала надпись, результаты выложены на сайте: http://www.academia.edu/34589694/The_Khüis_Tolgoi_inscription_-_signs_and_sounds https://www.academia.edu/34550816/Interpretation_of_the_Hüis_Tolgoi_Inscription https://www.academia.edu/34569840/The_Historical_context_to_the_Hüis_Tolgoi_inscription Результаты: 1. Документ датируется началом 7 века. 2. В надписи говорится о том как некий каган разбил Нири, тюркского кагана(так и говорится: nị̄rı̣ qaɣan türük qaɣan) 3. Язык надписи относится к монгольской группе, он ближе к классическому монгольскому нежели киданьский. 4. Это древнейший известный памятник на языке монгольской группы.