Koshoj

Я всё жду когда из Китая хорошего качества данные пойдут, на уровне Гарварда/Копенгагена. Кстати: я тут недавно пролистывал статью про палеолитический геном из Тяньюаня, там у одного из авторов интересное имя: Ayinuer Aximu-Petri. Вот её профиль на researchgate: https://www.researchgate.net/profile/Ayinuer_Aximu-Petri Это звучит как передача пиньинем имени Айнур Ашым. Не из Синьцзяна ли она родом?

Нет. У родственников есть книга с санжырой чериков, но я в ближайшее время к ним выбраться не смогу. Кстати, C-F3918 (знаю что не моя ветвь, вроде бы она обнаружена у киргизских кыпчаков) обнаружиди у дунху: https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z

https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z The Y-chromosome haplogroup C3*-F3918, likely attributed to the Mongol Empire, can be traced to a 2500-year-old nomadic group Ye Zhang, Xiyan Wu, Jiawei Li, Hongjie Li, Yongbin Zhao & Hui Zhou Journal of Human Genetics (2017) doi:10.1038/s10038-017-0357-z Received: 19 May 2017 Revised: 02 August 2017 Accepted: 09 August 2017 Published online: 05 December 2017 Abstract The Mongol Empire had a significant role in shaping the landscape of modern populations. Many populations living in Eurasia may have been the product of population mixture between ancient Mongolians and natives following the expansion of Mongol Empire. Geneticists have found that most of these populations carried the Y-haplogroup C3* (C-M217). To trace the history of haplogroup (Hg) C3* and to further understand the origin and development of Mongolians, ancient human remains from the Jinggouzi, Chenwugou and Gangga archaeological sites, which belonged to the Donghu, Xianbei and Shiwei, respectively, were analysed. Our results show that nine of the eleven males of the Gangga site, two of the eight males of Chengwugou site and all of the twelve males of Jinggouzi site were found to have mutations at M130 (Hg C), M217 (Hg C3), L1373 (C2b, ISOGG2015), with the absence of mutations at M93 (Hg C3a), P39 (Hg C3b), M48 (Hg C3c), M407 (Hg C3d) and P62 (Hg C3f). These samples were attributed to the Y-chromosome Hg C3* (Hg C2b, ISOGG2015), and most of them were further typed as Hg C2b1a based on the mutation at F3918. Finally, we inferred that the Y-chromosome Hg C3*-F3918 can trace its origins to the Donghu ancient nomadic group. Исследовали Y-ДНК древних дунху, сяньби и шивей. Значительная часть оказалась принадлежащей C-F3918.

Хм, странная схема. Я не большой знаток санжыры, вот что помню: черики делятся на несколько подразделений, одно из них ак чубак. Ак чубак дальше делится на рода, один из них мамек, это мой род.

Касательно моего анализа: сам я не очень разбираюсь как его правильно разбирать. Предварительно можно сказать что попадаю куда-то сюда: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/ Точнее сказать не могу, тут нужно помощь специалистов. Если будут деньги - закажу интерпретацию в Yfull. Если не будет - может какие учёные заинтересуются и исследуют. Посмотрим. Во избежание кривотолков: на происхождение от Чингисхана не претендую, у киргизов вообще такого нету. По легендам Черик, основатель нашего племени был приёмным сыном Тагая. UPD: Насколько я знаю, протестированных чериков(тех про которых точно известно что это черики) всего трое - я, черик-дубан R1a у asan-kaygy, и черик-катаган С-M217 у Б. Муратова. Черик-катаган на 12 маркерах совпадает со мной.

Я ещё не до конца понял как результаты интерпретировать. Пока вот разбираюсь

Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.

Где находится захоронение Хубилая? Вы можете привести ссылку?

Вопрос: Самое древнее достоверное захоронение Чингизида - где оно находится и каким временем датировано? Могилу Чингисхана не нашли. Известны ли захоронения его детей внуков?

Раз речь пошла о киданях, позвольте отметить что один из важнейших киданьских документов был обнаружен в Киргизии в 1954, но только в 2010 его удалось идентифицировать: https://www.academia.edu/6652581/Zaytsev_Viacheslav_2011._A_Manuscript_Codex_Written_in_the_Khitan_Large_Script_from_the_Collection_of_the_Institute_of_Oriental_Manuscripts_Russian_Academy_of_Sciences_Рукописная_книга_большого_киданьского_письма_из_коллекции_Института_восточных_рукописей_РАН_ https://www.academia.edu/19695430/Zaytsev_Viacheslav_2015._Identification_of_a_Khitan_historical_work_as_part_of_the_Nova_N_176_manuscript_codex_from_the_collection_of_the_IOM_RAS_and_related_problems_Acta_linguistica_Petropolitana_Transactions_of_the_Institute_for_Linguistic_Studies_._Vol._XI_part_3_2015_167_208

Можете привести публикации?

А вот поэтому и нужны исследования древней ДНК хорошего качества, а не обычный набор из STR-ов.

https://www.academia.edu/29125932/ON_THE_YENISEI_KIRGHIZ_TITLE_Ā-RÈ UPD: Если что, сам я не лингвист и не могу судить насколько верны представленны в статье доводы, просто привожу ссылку.

Не соглашусь. Лет 5 назад такой анализ был бы вполне хорош, но сейчас другие времена. Даже более древние останки из палеолита теперь лучше анализируют.

У новосибирской лаборатории к сожалению пока результаты ограничиваются низкого качества анализом. В Москве есть лаборатория где осваивают секвенирование нового поколения, но они пока нацелены на Кавказ. Я надеюсь что в следующем году будут работы по хунну, но их скорее стоит ждать из европейских/американских лабораторий.

Касательно хунну - хорошего анализа ДНК хунну до сих пор не проведено. Максимум что есть - митохондриальные ДНК и Y-хромосомы и то не полностью секвенированные. Ни одна нормальная лаборатория(Гарвард, Копенгаген, Дублин, Упсала и т.д.) не опубликовала результатов полногеномного анализа хунну.

Нет.

Касательно енисейских кыргызов: палеогенетичиские анализы их останков до сих пор не произведены. Есть результаты анализа более древних останков из Минусинской котловины, которые обнаруживают сходство по отцовским линиям с тяньшаньскими киргизами. Было бы интересно проанализировать тарбагатайских и фуюйских киргизов, но там свои сложности.

Я недавно экспериментировал с вариантами латиницы для киргизского. В общем перевести можно, но денег на это не предвидится: Оригинал(А. Осмонов) Акактай ак, Ат-Башынын дайрасы, Дайрасындай көңүлү тунук Ат-Башы Адам кенчи, малдын жери бул өзөн, Көзгө жылуу ой-талаасы, тоо башы. "Турецкий" вариант: Aqaqtay aq, At-Başının dayrası, Dayrasınday köñülü tunuq At-Başı Adam kençi, maldın ceri bul özön, Közgö cıluu oy-talaası, too başı. "Чешский" вариант: Akaktaj ak, At-Bašynyn dajrasy, Dajrasyndaj köñülü tunuk At-Bašy Adam kenči, maldyn ceri bul özön, Közgö cyluu oj-talaasy, too bašy. "Узбекский" вариант: Aqaqtaj aq, At-Bashynyn dajrasy, Dajrasyndaj ko'ngu'lu' tunuq At-Bashy Adam kenchi, maldyn ceri bul o'zo'n, Ko'zgo' cyluu oj-talaasy, too bashy. Вариант с минимальным количеством диакритик: Akaktaj ak, At-Baxynyn dajrasy, Dajrasyndaj köñwlw tunuk At-Baxy Adam kenqi, maldyn ceri bul özön, Közgö cyluu oj-talaasy, too baxy.

Не знаю. Во-первых там не у всех указана племенная принадлежость. Во-вторых, совсем близких результатов там нету - самый ближайший ко мне образец на расстоянии 3 из 37, и судя по имени откуда-то из Индии/Пакистана(хотя в качестве прародины указал Узбекистан), ближайшие казахи на расстоянии 4 из 37.

В базе данных FTDNA: несколько шанышқылы, абақ керей, ашамайлы керей.

Касательно титула ажо - есть статья Рысбека Алимова, где он доказывает что это сильно искажённое "инал": https://www.academia.edu/29125932/ON_THE_YENISEI_KIRGHIZ_TITLE_Ā-RÈ

С хуннами вообще странная ситуация. Ни одной работы с анализом современного уровня - ни датчане, ни Гарвард, ни шведы ничего не опубликовали.

Нет, Оң канат/Тагай/Черик.

Да, это я.