Koshoj

Ну это всё исследовали да, но это генетика современных народов. Я под палеогенетикий подразумеваю генетическое исследование археологических останков. В таком плане древних булгар пока не исследовали.

Палеогенетики булгаров не исследовали. В принципе это вопрос времени и денег, рано или поздно узнаем. Хотя странно - судя по всему образцы из Волжской Булгарии(правда поздние - 14 века) исследовались палеогенетиками, но там искали ДНК чумы: https://newspaper.kpfu.ru/blogs/slovo-redaktora/news-uchenye-uznali-chto-chuma-zarodilas-na-territorii-bulgara

Заметка Мехмета Ольмеза о надписях из Донгоин Ширээ(на турецком, с тезисами на английском): https://www.academia.edu/35531147/Moğolistanda_Yeni_Bulunan_Eski_Türkçe_Dongoyn_Şiree_Yazıtları_Üzerine_Notlar_Notes_on_Old_Turkic_Dongoin_Shiree_Inscriptions_Newly_Discovered_at_Mongolia

Хорошо бы эту книгу перевести на русский, с учётом новой информации(надписи из Культобе и прочее).

Ха, нашлась некая публикация, правда на монгольском(правда в конце есть английска аннотация): https://www.academia.edu/32110267/New_Ancient_Turkic_memorial_complex_Dongoin_Shiree_

Увы, пока всё что есть - пресс-релиз. Официальной публикации статьи об этом памятнике я не нашёл.

Продублирую тут: Интересный пресс-релиз на английском: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1 Мой перевод: Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями Университет Осаки Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1) До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике. Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата. Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии. Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах. Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.

Интересный пресс-релиз на английском: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1 Мой перевод: Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями Университет Осаки Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1) До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике. Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата. Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии. Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах. Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.

Они видимо ещё официально в научной статье не опубликованы, вот и отсутствуют. Такая практика и зарубежом есть.

По манджурски тысяча - minggan, по эвенкийски - тысяча, миӈан*, тыхинча̄*

О, тогда я могу успеть. Замечательно.

А у вам там киргизы есть?

Эх, жаль поздно свой BigY заказал, BAM-файл не успею прислать.

Я всё жду когда из Китая хорошего качества данные пойдут, на уровне Гарварда/Копенгагена. Кстати: я тут недавно пролистывал статью про палеолитический геном из Тяньюаня, там у одного из авторов интересное имя: Ayinuer Aximu-Petri. Вот её профиль на researchgate: https://www.researchgate.net/profile/Ayinuer_Aximu-Petri Это звучит как передача пиньинем имени Айнур Ашым. Не из Синьцзяна ли она родом?

Нет. У родственников есть книга с санжырой чериков, но я в ближайшее время к ним выбраться не смогу. Кстати, C-F3918 (знаю что не моя ветвь, вроде бы она обнаружена у киргизских кыпчаков) обнаружиди у дунху: https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z

https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z The Y-chromosome haplogroup C3*-F3918, likely attributed to the Mongol Empire, can be traced to a 2500-year-old nomadic group Ye Zhang, Xiyan Wu, Jiawei Li, Hongjie Li, Yongbin Zhao & Hui Zhou Journal of Human Genetics (2017) doi:10.1038/s10038-017-0357-z Received: 19 May 2017 Revised: 02 August 2017 Accepted: 09 August 2017 Published online: 05 December 2017 Abstract The Mongol Empire had a significant role in shaping the landscape of modern populations. Many populations living in Eurasia may have been the product of population mixture between ancient Mongolians and natives following the expansion of Mongol Empire. Geneticists have found that most of these populations carried the Y-haplogroup C3* (C-M217). To trace the history of haplogroup (Hg) C3* and to further understand the origin and development of Mongolians, ancient human remains from the Jinggouzi, Chenwugou and Gangga archaeological sites, which belonged to the Donghu, Xianbei and Shiwei, respectively, were analysed. Our results show that nine of the eleven males of the Gangga site, two of the eight males of Chengwugou site and all of the twelve males of Jinggouzi site were found to have mutations at M130 (Hg C), M217 (Hg C3), L1373 (C2b, ISOGG2015), with the absence of mutations at M93 (Hg C3a), P39 (Hg C3b), M48 (Hg C3c), M407 (Hg C3d) and P62 (Hg C3f). These samples were attributed to the Y-chromosome Hg C3* (Hg C2b, ISOGG2015), and most of them were further typed as Hg C2b1a based on the mutation at F3918. Finally, we inferred that the Y-chromosome Hg C3*-F3918 can trace its origins to the Donghu ancient nomadic group. Исследовали Y-ДНК древних дунху, сяньби и шивей. Значительная часть оказалась принадлежащей C-F3918.

Хм, странная схема. Я не большой знаток санжыры, вот что помню: черики делятся на несколько подразделений, одно из них ак чубак. Ак чубак дальше делится на рода, один из них мамек, это мой род.

Касательно моего анализа: сам я не очень разбираюсь как его правильно разбирать. Предварительно можно сказать что попадаю куда-то сюда: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/ Точнее сказать не могу, тут нужно помощь специалистов. Если будут деньги - закажу интерпретацию в Yfull. Если не будет - может какие учёные заинтересуются и исследуют. Посмотрим. Во избежание кривотолков: на происхождение от Чингисхана не претендую, у киргизов вообще такого нету. По легендам Черик, основатель нашего племени был приёмным сыном Тагая. UPD: Насколько я знаю, протестированных чериков(тех про которых точно известно что это черики) всего трое - я, черик-дубан R1a у asan-kaygy, и черик-катаган С-M217 у Б. Муратова. Черик-катаган на 12 маркерах совпадает со мной.

Я ещё не до конца понял как результаты интерпретировать. Пока вот разбираюсь

Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.

Где находится захоронение Хубилая? Вы можете привести ссылку?

Вопрос: Самое древнее достоверное захоронение Чингизида - где оно находится и каким временем датировано? Могилу Чингисхана не нашли. Известны ли захоронения его детей внуков?

Раз речь пошла о киданях, позвольте отметить что один из важнейших киданьских документов был обнаружен в Киргизии в 1954, но только в 2010 его удалось идентифицировать: https://www.academia.edu/6652581/Zaytsev_Viacheslav_2011._A_Manuscript_Codex_Written_in_the_Khitan_Large_Script_from_the_Collection_of_the_Institute_of_Oriental_Manuscripts_Russian_Academy_of_Sciences_Рукописная_книга_большого_киданьского_письма_из_коллекции_Института_восточных_рукописей_РАН_ https://www.academia.edu/19695430/Zaytsev_Viacheslav_2015._Identification_of_a_Khitan_historical_work_as_part_of_the_Nova_N_176_manuscript_codex_from_the_collection_of_the_IOM_RAS_and_related_problems_Acta_linguistica_Petropolitana_Transactions_of_the_Institute_for_Linguistic_Studies_._Vol._XI_part_3_2015_167_208

Можете привести публикации?

А вот поэтому и нужны исследования древней ДНК хорошего качества, а не обычный набор из STR-ов.