Koshoj

Ну да, из Китая. Там кстати много и моих соплеменников. У племени черик половина в Китае живёт, граница как раз посередине области расселения прошла. Из чериков живших в Китае, самый известный - манасчи Жусуп Мамай: http://www.gezitter.org/culture/59254_jusup_mamay__lichnost_posvyativshaya_svoyu_jizn_manasu/

Два киргиза: DYS19 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATA-H4 DYS385a DYS385b Kyrgyz29 (FD-KIR29) C2*-ST 15 13 16 25 10 11 13 14 10 10 22 15 16 22 12 12 14 Kyrgyz80 (FD-KIR80) C2*-ST 15 13 16 24 10 12 13 14 10 11 22 15 17 21 10 12 13 Интересно будет сравнить с моими результатами, когда можно будет.

Вы про эту статью? Я в неё не вчитывался пока, не знаю.

А когда они ушли с Тянь-Шаня? Нет, не историк и не генетик, просто любитель.(Так что всё сказанное мною стоит воспринимать с некоторым сомнением :))

А вот для такого и пригодится ДНК анализ. Например, сравним ДНК тяньшаньских сарыбагышей и тарбагатайских сарыбагысов. Если не совпадут - придётся как-то объяснять сходство имён. Если совпадут - можно будет провести более глубокий анализ и оценить когда разошлись их пути.

asan-kaygy прав, лучше иметь надёжные факты в руках. Я тоже, пока себе анализ не сделал, думал что у меня R1a будет, но ошибся.

Надо фуюйских и тарбагатайских кыргызов протестировать. Только там 1) Китай, с их бюрократией может не прокатить 2) кто за всё это будет платить?

Всё-таки тюркоязычие хунну не является полностью общепринятым. Надеюсь расшифровка надписей из Хуис-Толгоя(хотя они и сильно позднее нежели эпоха хунну) поможет разъяснить языковую ситуацию в Центральной Азии в древние времена.

time to the most recent common ancestor - время жизни последнего общего предка.

Вот упрощённое древо гаплогруппы C(с молгена http://forum.molgen.org/index.php/topic,9645.0.html): SNP L-1373 присутствует у много кого, даже у некоторых индейцев. Старкластер находится под C-F1918.

Не, в случае с аланами всё хорошо, есть например произведение византийского автора Иоанна Цеца(12 век), где он приводит две аланские фразы с переводом: τοις Άλανοις προσφθέγγομαι κατά' την τούτων γλώσσαν [К аланам обращаюсь на их языке:] καλή' ήμερα σου, αυ'θέτα μου, αρχόντισσα, πόθεν είσαι; ["Добрый день, господин мой, архонтисса, откуда ты?] ταπαγχας μέσφιλι χσινά κορθι καντά, και ταλλα. [Tapankhas mesfili khsina korthi kanda и так далее] αν δ'εχη Άλάνισσα παπαν φίλον, α'κουσαις ταύτα. [Если же аланка имеет любовником (святого) отца, услышишь такое:] Ουκ αίσχύνεσαι, αυθέντριά μου, να' γαμη το μουνίν σου παπάς ["Не стыдно тебе, госпожа моя? Ведь с тобой имеет связь твой отец"] То φάρνετζ κίντζι μέσφιλι καιτζ φουα σαουγγε. [Το 'farnetz kintzi mesfili kaitzfua saunge.’]

Аланы ираноязычны, это несомненно, там куча свидетельств.

Ну это всё исследовали да, но это генетика современных народов. Я под палеогенетикий подразумеваю генетическое исследование археологических останков. В таком плане древних булгар пока не исследовали.

Палеогенетики булгаров не исследовали. В принципе это вопрос времени и денег, рано или поздно узнаем. Хотя странно - судя по всему образцы из Волжской Булгарии(правда поздние - 14 века) исследовались палеогенетиками, но там искали ДНК чумы: https://newspaper.kpfu.ru/blogs/slovo-redaktora/news-uchenye-uznali-chto-chuma-zarodilas-na-territorii-bulgara

Заметка Мехмета Ольмеза о надписях из Донгоин Ширээ(на турецком, с тезисами на английском): https://www.academia.edu/35531147/Moğolistanda_Yeni_Bulunan_Eski_Türkçe_Dongoyn_Şiree_Yazıtları_Üzerine_Notlar_Notes_on_Old_Turkic_Dongoin_Shiree_Inscriptions_Newly_Discovered_at_Mongolia

Хорошо бы эту книгу перевести на русский, с учётом новой информации(надписи из Культобе и прочее).

Ха, нашлась некая публикация, правда на монгольском(правда в конце есть английска аннотация): https://www.academia.edu/32110267/New_Ancient_Turkic_memorial_complex_Dongoin_Shiree_

Увы, пока всё что есть - пресс-релиз. Официальной публикации статьи об этом памятнике я не нашёл.

Продублирую тут: Интересный пресс-релиз на английском: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1 Мой перевод: Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями Университет Осаки Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1) До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике. Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата. Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии. Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах. Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.

Интересный пресс-релиз на английском: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1 Мой перевод: Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями Университет Осаки Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1) До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике. Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата. Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии. Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах. Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.

Они видимо ещё официально в научной статье не опубликованы, вот и отсутствуют. Такая практика и зарубежом есть.

По манджурски тысяча - minggan, по эвенкийски - тысяча, миӈан*, тыхинча̄*

О, тогда я могу успеть. Замечательно.

А у вам там киргизы есть?

Эх, жаль поздно свой BigY заказал, BAM-файл не успею прислать.