Koshoj

Планируется провести анализ ДНК останков найденных в средневековом подземном мавзолее Кёк-Таш в Нарынской области Кыргызстана: http://journal.asu.ru/wv/article/view/6790 Результаты археологических раскопок на мавзолее Кёк-Таш в полевом сезоне 2017–2018 гг. в Кыргызстане Результаты археологических раскопок на мавзолее Кёк-Таш в полевом сезоне 2017 г. нашли отражение в отдельной статье [Табалдиев, Акматов, 2019: 595-622]. Настоящая работа, наряду с итогами раскопок 2018 г., включает значительную часть аналитического раздела указанной статьи. Статья боковой панели Опубликован: ноя 28, 2019 DOI: https://doi.org/10.14258/nreur(2019)4–04 Ключевые слова: мавзолей Кёк-Таш, Кочкорская долина, Средневековье, караха-нидское и монгольское время, архитектура, вещественные находки, антропологические материалы Основное содержание статьи К.Ш. Табалдиев Кыргызско-Турецкий университет Манас К.Т. Акматов Кыргызско-Турецкий университет Манас А. Ашык Кыргызско-Турецкий университет Манас К. Белек Кыргызско-Турецкий университет Манас Аннотация Представлены основные результаты археологических раскопок мавзолея Кёк-Таш, расположенного в Кочкорской долине Кыргызской Республики. Исследования проводились в рамках совместного проекта Кыргызско-Турецкого университета Манас с управлением по сотрудничеству и развитию при аппарате премьер-министра Республики Турция (ТИКА). В результате проведенных работ полностью вскрыт первый известный на территории Кыргызстана подземный двухкамерный мавзолей. По своей планировке, строительному материалу, форме тромпов и арок он наиболее близок архитектурным сооружениям Средней Азии караханидского времени. Однако найденные в мавзолее отдельные вещественные находки и результаты радиоуглеродного анализа образца черепа подростка указывают на вторую половину XIII в. В мавзолее были обнаружены скелеты и отдельные кости трех человек, не сохранившие своего первоначального положения. Вероятно, исследуемый объект является семейной усыпальницей, где были погребены муж, жена и их ребенок. Однако окончательные выводы на этот счет могут быть сделаны после радиоуглердного и ДНК-анализов образцов человеческих костей из исследуемого мавзолея.

хм, тогда есть шанс что BigY который мы проспонсировали попадёт в статью? Или уже поздно для этото?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rouran_Khaganate The Rouran Khaganate (Chinese: 柔然; pinyin: Róurán), Ruanruan (Chinese: 蠕蠕; pinyin: Ruǎnruǎn/Rúrú; Wade–Giles: Juan-juan/Ju-ju), Ruru (Chinese: 茹茹; pinyin: Rúrú; Wade–Giles: Ju-ju), or Tantan[3] (Chinese: 檀檀; pinyin: Tántán) was the name of a state of uncertain origin (proto-Mongols, Turkic, or non-Altaic).

Тоже не могу найти.

Про него была тема на молгене, но её то ли удалили, то ли перенесли. Он вроде из саяков. http://forum.molgen.org/index.php/topic,3279.msg362491.html#msg362491

Вы исказили цитату. В оригинале она звучит так: Палеогенетики тюрков первого и второго тюркских каганатов хорошего качества нет ло сих пор. Те образцы, которые в таблице указаны как Turk происходят из Киргизии и Казахстана, а нужны образцы из Монголии, где было ядро каганата.

Ещё одна статья с Y-ДНК древних венгров: https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0 Original Paper Open Access Published: 14 January 2020 Genetic analysis of male Hungarian Conquerors: European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes Erzsébet Fóthi, Angéla Gonzalez, Tibor Fehér, Ariana Gugora, Ábel Fóthi, Orsolya Biró & Christine Keyser Archaeological and Anthropological Sciences volume 12, Article number: 31 (2020) Abstract According to historical sources, ancient Hungarians were made up of seven allied tribes and the fragmented tribes that split off from the Khazars, and they arrived from the Eastern European steppes to conquer the Carpathian Basin at the end of the ninth century AD. Differentiating between the tribes is not possible based on archaeology or history, because the Hungarian Conqueror artifacts show uniformity in attire, weaponry, and warcraft. We used Y-STR and SNP analyses on male Hungarian Conqueror remains to determine the genetic source, composition of tribes, and kin of ancient Hungarians. The 19 male individuals paternally belong to 16 independent haplotypes and 7 haplogroups (C2, G2a, I2, J1, N3a, R1a, and R1b). The presence of the N3a haplogroup is interesting because it rarely appears among modern Hungarians (unlike in other Finno-Ugric-speaking peoples) but was found in 37.5% of the Hungarian Conquerors. This suggests that a part of the ancient Hungarians was of Ugric descent and that a significant portion spoke Hungarian. We compared our results with public databases and discovered that the Hungarian Conquerors originated from three distant territories of the Eurasian steppes, where different ethnicities joined them: Lake Baikal-Altai Mountains (Huns/Turkic peoples), Western Siberia-Southern Urals (Finno-Ugric peoples), and the Black Sea-Northern Caucasus (Caucasian and Eastern European peoples). As such, the ancient Hungarians conquered their homeland as an alliance of tribes, and they were the genetic relatives of Asiatic Huns, Finno-Ugric peoples, Caucasian peoples, and Slavs from the Eastern European steppes. Согласно историческим источникам, древние венгры состояли из семи союзных племен и разрозненных племен, отколовшихся от хазар, и прибыли из восточноевропейских степей для завоевания Карпатской котловины в конце IX века нашей эры. Дифференциация между племенами невозможна на основе археологии или истории, потому что артефакты венгерских завоевателей демонстрируют единообразие в одежде, вооружении и военном искусстве. Мы использовали Y-STR и SNP анализы останков венгерских завоевателей мужского пола для определения генетического источника, состава племен и родственных связей древних венгров. 19 особей мужского пола по отцовской линии принадлежат к 16 независимым гаплотипам и 7 гаплогруппам (C2, G2a, I2, J1, N3a, R1a и R1b). Наличие гаплогруппы N3a интересно тем, что она редко встречается у современных венгров (в отличие от других финно-угороязычных народов), но была обнаружена у 37,5% венгерских завоевателей. Это говорит о том, что часть древних венгров была угорского происхождения и что значительная часть говорила по-венгерски. Мы сравнили наши результаты с общедоступными базами данных и обнаружили, что венгерские завоеватели происходили из трех отдаленных территорий евразийских степей, где к ним присоединились разные этносы: Байкал-Алтайские горы (гунны/тюркские народы), Западная Сибирь-Южный Урал (финно-угорские народы) и Причерноморье-Северный Кавказ (кавказские и восточноевропейские народы). Таким образом, древние венгры завоевали свою родину как союз племен, и они были генетическими родственниками азиатских гуннов, финно-угорских народов, кавказских народов и славян из восточноевропейских степей. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Sample code Y-DNA haplogroup prediction by NEVGENa Y-DNA subgroup prediction based on network analysis Tested SNPs BB3 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 L1034− KEI/3 G2a1-L293 94.3% G2a1-L293 KEII/14 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 L1034− KEII/16 I2a1b3-L621 100% I2-L621 > CTS10228 KEII/29 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 Z1936+b, L1034− KEII/52 I2a1b3-L621 99.8% I2-L621 > CTS10228 KEII/60 C2-M217 99.4% C2-L1370 > F12970 KEII/61 R1a 100% R1a-Z93 Z93+ KEIII/11 I2a1b3-L621 100% I2-L621 > CTS10228 NF/1 J1a3-Z1828 77.9% J1-M267 (xL620) P58−, L620− NF/2 R1a 100% R1a-Z93 Z93+, M558−, Z280− NM/6 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 Ö52/50 N-Tat 100% N3a2-M2118 > PH1612 PH1896− RT/7 G2a1-L293 97.9% G2a1-L293 RP/1 G2a2b2a1 98.5% G2a2-U1 > L1266 RP/2 G2a2b2a1 99.9% G2a2-U1 > L1266 TBa/13 R1b 100% R1b-L23 > Z2106 TÓ/1 N-Tat 100% N3a4-Z1936 > Y13850 > L1034 L1034+ TBo/6 N-Tat 100% N3a2-M2118 > PH1612 > PH1896 PH1896+

Ну "Манас" например два раза внесли в ЮНЕСКО, от Китая сначала, а потом от Киргизии: https://ich.unesco.org/en/RL/manas-00209 https://ich.unesco.org/en/RL/kyrgyz-epic-trilogy-manas-semetey-seytek-00876

Из личного опыта: Если в Киргизии спрашивают про племя, то подразумевается ответ уровня сарыбагыш, бугу, черик, а не тагай.

Сколько же непереведённого материала оказывается. Я пока не стал интересоваться и не подозревал что столько много перспектив.

Что за история Герата?

Про алабукинских чериков слышал, но никогда не встречал их. Тоже бы надо их протестировать.

А, вижу. Он мне ближе всех по STR- маркерам. Замечательно.

Когда примерно будут результаты по прогнозу FTDNA?

Ну вот есть вот эта публикация, но там ни одного нового результата: http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(28).-08

Краткое описание находок из Айгыржала: https://www.ucentralasia.org/Content/downloads/CHHU-RP3-Rus.pdf

У нас пока нет древней ДНК половцев. Вот получим - тогда яснее будет.

Касательно того что старкластер не обнаружен в палеоДНК из Монголии - на данный момент территория Монголии в плане палеогенетики изучена гораздо хуже Средней Азии. Вот карта образцов древней ДНК хорошего качества:

Well, then it's better to wait for results of these tests and then look for ancestors / Тогда лучше дождаться результатов тестов и уже затем искать предков.

Have you done DNA-test of yourself? А вы сами тестировались на ДНК?

https://ca-news.org/news:1581940 В госрезидении Монголии размещены древние надписи Хуис Толгой CA-NEWS (MNG) - Надписи Хуис Толгой (буквально: Холм пуп), которые были найдены на месте под названием Хуис Толгой в сомоне Могод, аймака Булган, были размещены в Госрезиденции 25 ноября. Артефакт, написанный монгольским шрифтом Брахми, восходит к периоду 1400 лет назад. Точнее говоря, это примерно за 600 лет до того времени, когда в Чиргисханском каменном памятнике хранится российский Эрмитаж. Подробнее: ca-news.org/news:1581940?f=cp

У нас нет палеогенетики тюрков(в узком смысле) времён каганатов, а по описаниям они вполне себе азиаты, так что мне не понятна ваша реплика.

Тогда и древнетюркское письмо можно предложить.

Как вы тогда собираетесь передовать ү, например в слове Түркістан ?

https://www.academia.edu/41168759/Ногайцы_XXI_век._История._Язык._Культура._От_истоков_-_к_грядущему._Черкесск_КЧИГИ_КЧГУ_2019 НОГАЙЦЫ: XXI ВЕК ИСТОРИЯ. ЯЗЫК. КУЛЬТУРА. ОТ ИСТОКОВ – К ГРЯДУЩЕМУ Материалы Третьей Международной научно-практической конференцииг. Черкесск, 2–3 октября 2019 г. Сам в этой тематике не разбираюсь, просто ссылку увидел.