Koshoj

Хорошо бы знать что другие лингвисты думают. В обсуждении на academia.edu были разные мнения.

Не особенно много:

Не знаю. Судя по генетика авары имеют большой процент азиатского компонента, так что 100%-но мигранты с востока. Надо больше палеогенетики из Средней и Центральной Азии чтобы точно сказать.

Александр Вовин выложил новую статью где утверждается что язык надписей письмом брахми из Бугута и Хуис-Толгоя принадлежит монгольской группе и отождествляет его с языком жуань-жуаней: https://www.academia.edu/39716045/A_Sketch_of_the_Earliest_Mongolic_Language_the_Brāhmī_Bugut_and_Khüis_Tolgoi_Inscriptions Также он готовит статью с попыткой расшифровки той части Бугутской стелы, которая написана письмом брахми.

http://генофонд.рф/?page_id=31433 «Кто такие хазары?» — с этого вопроса начала свое выступление Татьяна Татаринова (Университет Ла Верне, США), напомнив слушателям всем известные строчки из «Песни о Вещем Олеге». Хотя в течение тысячелетия история Евразии включала бесконечные войны со степными кочевниками (а в промежутках между войнами – торговлю с ними), нам очень мало известно об их природе. Наиболее известное политическое образование – Хазарский каганат, контролирующий торговые артерии вокруг Черного и Каспийского морей в раннем средневековье. Генетическая природа хазар была предметом многолетних дебатов, и одна из гипотез связывает их с предками нынешних евреев ашкенази, но есть и противоположная точка зрения. Чтобы разгадать хазарскую загадку, авторы впервые использовали полногеномное NGS секвенирование останков из хазарских погребений, а в биоинформатическом анализе применили методы reAdmix и GPS. В результате среди хазар обнаружены две отдельные группы, европейского(кавказского) и азиатского происхождения, которые смешивались друг с другом. Не подтвердилась гипотеза, что хазары – предки ашкеназов, хотя для полного ответа на вопрос об их природе нужны дополнительные исследования. По слухам, из Y-хромосом там много R1a и один Q.

сеок - это русская транскрипция. На южноалтайском будет сӧӧк, соответствующее киргизское слово сөөк.

Какой именно субклад старкластера?

Ещё одни кандидаты на Чингизидство объявились https://www.nature.com/articles/s10038-019-0618-0 Brief Communication | Published: 05 June 2019 Molecular genealogy of Tusi Lu’s family reveals their paternal relationship with Jochi, Genghis Khan’s eldest son Shao-Qing Wen, Hong-Bing Yao, Pan-Xin Du, Lan-Hai Wei, Xin-Zhu Tong, Ling-Xiang Wang, Chuan-Chao Wang, Bo-Yan Zhou, Mei-Sen Shi, Maxat Zhabagin, Jiucun Wang, Dan Xu, Li Jin & Hui Li Journal of Human Genetics (2019) | Download Citation Abstract Genghis Khan’s lineage has attracted both academic and general interest because of its mystery and large influence. However, the truth behind the mystery is complicated and continues to confound the scientific study. In this study, we surveyed the molecular genealogy of Northwestern China’s Lu clan who claim to be the descendants of the sixth son of Genghis Khan, Toghan. We also investigated living members of the Huo and Tuo clans, who, according to oral tradition, were close male relatives of Lu clan. Using network analysis, we found that the Y-chromosomal haplotypes of Lu clan mainly belong to haplogroup C2b1a1b1-F1756, widely prevalent in Altaic-speaking populations, and are closely related to the Tore clan from Kazakhstan, who claim to be the descendants of the first son of Genghis Khan, Jochi. The most recent common ancestor of the special haplotype cluster that includes the Lu clan and Tore clan lived about 1000 years ago (YA), while the Huo and Tuo clans do not share any Y lineages with the Lu clan. In addition to the reported lineages, such as C3*-Star Cluster, R1b-M343, and Q, our results indicate that haplogroup C2b1a1b1-F1756 might be another candidate of the true Y lineage of Genghis Khan.

У меня в FTDNA на расстоянии 4 маркера из 37 находится один известный мунгуш.

https://www.nature.com/articles/s41598-019-44272-6 Y-chromosomal connection between Hungarians and geographically distant populations of the Ural Mountain region and West Siberia Helen Post, Endre Németh, László Klima, Rodrigo Flores, Tibor Fehér, Attila Türk, Gábor Székely, Hovhannes Sahakyan, Mayukh Mondal, Francesco Montinaro, Monika Karmin, Lauri Saag, Bayazit Yunusbayev, Elza K. Khusnutdinova, Ene Metspalu, Richard Villems, Kristiina Tambets & Siiri Rootsi Scientific Reports 9, Article number: 7786 (2019) | Download Citation Abstract Hungarians who live in Central Europe today are one of the westernmost Uralic speakers. Despite of the proposed Volga-Ural/West Siberian roots of the Hungarian language, the present-day Hungarian gene pool is highly similar to that of the surrounding Indo-European speaking populations. However, a limited portion of specific Y-chromosomal lineages from haplogroup N, sometimes associated with the spread of Uralic languages, link modern Hungarians with populations living close to the Ural Mountain range on the border of Europe and Asia. Here we investigate the paternal genetic connection between these spatially separated populations. We reconstruct the phylogeny of N3a4-Z1936 clade by using 33 high-coverage Y-chromosomal sequences and estimate the coalescent times of its sub-clades. We genotype close to 5000 samples from 46 Eurasian populations to show the presence of N3a4-B539 lineages among Hungarians and in the populations from Ural Mountain region, including Ob-Ugric-speakers from West Siberia who are geographically distant but linguistically closest to Hungarians. This sub-clade splits from its sister-branch N3a4-B535, frequent today among Northeast European Uralic speakers, 4000–5000 ya, which is in the time-frame of the proposed divergence of Ugric languages. Венгры, которые сегодня живут в Центральной Европе, являются одними из самых западных носителей уральских языков. Несмотря на предполагаемые волго-уральские / западносибирские корни венгерского языка, современный венгерский генофонд очень похож на таковой у окружающих индоевропейских популяций. Однако ограниченная часть специфических Y-хромосомных линий из гаплогруппы N, иногда связанных с распространением уральских языков, связывает современных венгров с популяциями, проживающими вблизи Уральского хребта на границе Европы и Азии. Здесь мы исследуем отцовскую генетическую связь между этими пространственно разделенными популяциями. Мы реконструируем филогению клады N3a4-Z1936 с помощью 33 Y-хромосомных последовательностей с высоким охватом и оцениваем времена слияния его субклад. Мы генотипировали около 5000 образцов из 46 евразийских популяций, чтобы показать наличие линий N3a4-B539 среди венгров и в популяциях из региона Уральских гор, в том числе носителей обско-угорских языков из Западной Сибири, которые географически отдалены, но лингвистически ближе всего к венграм. Эта подклада отделилась от своей родственной ветви N3a4-B535, которая сегодня часто встречается среди носителей уральских языков в северо-восточной Европы, 4000–5000 лет, что соответствует временным рамкам предполагаемого отделения угорских языков.

Нет, это орочоны: https://ru.wikipedia.org/wiki/Орочоны На эвенкийском языке говорят.

На этих картинках только ногайцы из кластера Nogai1 представлены(предположительно кубанские ногайцы). Если добавить астраханских и ставропольских ногайцев(кластер Nogai2), видно что ногайцы оттуда больше похожи на каракалпаков и казахов.

Вообще, напишите авторам статьи, Балановскому или Жабагину.

Похоже вы правы. Я просмотрел таблицы к статье и там указано что в кластере Nogai1 - 8 человек и все они были опубликованы ранее в другой статье, а в кластере Nogai2 тринадцать человек и все они секвенированы впервые в данной статье. В списке что вы привели 16 человек, но 3 указаны как Nogai_OL, а согласно таблицами _OL означает что по разным причинам эти образцы были исключены из рассмотрения. Тогда остаётся 13 человек. Значит и ставропольские и астраханские ногайцы попадают в кластер Nogai2 и генетически близки каракалпакам и казахам. Теперь остаётся загадка, а кто такие Nogai1? В дополнительных материалах толком не указано из какой статьи были взяты эти данные. У меня есть предположение, но я не могу стопроцентно гарантировать что это так. Я предполагаю что я Nogai1 - это ногайцы из статьи The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia, https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068 , там в статье исследовались кубанские ногайцы.

Кавказские народы кстати на схеме есть, только они все оказались скучкованы слева, там толком не разглядишь.

Вот картинка из статьи о которой я говорил: Тут показан график главных компонент по аутосомам. Как видите астраханским ногайцам ближе всего каракалпаки(Krk), дальше уйгуры и казахи

Касательно генетики ногайцев. Недавно статья вышла, The genetic history of admixture across inner Eurasia, https://www.nature.com/articles/s41559-019-0878-2. Статья денег требует, но можно скачать препринт тут: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full Там среди прочего исследовались и ногайцы. Так вот, иследованные ногайцы чётко разбиваются на два кластера, Nogai1 и Nogai2. Nogai1 далековаты от казахов, а вот Nogai2 наоборот, ближе всего каракалпакам и казахам. Я посмотрел где набирали образцы ногайцев, оказалось в Астрахской области и Ставропольском крае. Почти 100%, что Nogai1 - это ставропольские, а Nogai2 - астраханские. Выводы 1) Ногайцы генетически очень неоднородны 2) Астраханские ногайцы генетически близки каракалпакам и казахам.

Это в какой исторический период так было? В каком веке?

Юдахин Кыргызско-Русский словарь уютку 1. закваска (молочная); 2. перен. действенный, активный элемент; заводила; моңолдор - журттун уюткусу погов. ист. (племя) монголдор - бродило народа; чатактын уюткулары зачинщики скандалов; 3. полит. уст. ядро; жетекчи уютку руководящее ядро; сөз уюткусу именно то слово, которое нужно; көрсө, сөз уюткусу сизде тура смотрю я - ваше слово как раз в точку. Вот есть скан словаря: http://altaica.ru/LIBRARY/yudahin/kyrgyz_dictionary2.pdf Там на странице 316.

Куча Y-ДНК калмыков: https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0 Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia Natalia Balinova, Helen Post, Alena Kushniarevich, Rodrigo Flores, Monika Karmin, Hovhannes Sahakyan, Maere Reidla, Ene Metspalu, Sergey Litvinov, Murat Dzhaubermezov, Vita Akhmetova, Rita Khusainova, Phillip Endicott, Elza Khusnutdinova, Keemya Orlova, Elza Bakaeva, Irina Khomyakova, Nailya Spitsina, Rena Zinchenko, Richard Villems &Siiri Rootsi European Journal of Human Genetics (2019) | Download Citation Abstract Kalmyks, the only Mongolic-speaking population in Europe, live in the southeast of the European Plain, in Russia. They adhere to Buddhism and speak a dialect of the Mongolian language. Historical and linguistic evidence, as well a shared clan names, suggests a common origin with Oirats of western Mongolia; yet, only a limited number of genetic studies have focused on this topic. Here we compare the paternal genetic relationship of Kalmyk clans with ethnographically related groups from Mongolia, Kyrgyzstan and China, within the context of their neighbouring populations. A phylogeny of 37 high-coverage Y-chromosome sequences, together with further genotyping of larger sample sets, reveals that all the Oirat-speaking populations studied here, including Kalmyks, share, as a dominant paternal lineage, Y-chromosomal haplogroup C3c1-M77, which is also present in several geographically distant native Siberian populations. We identify a subset of this clade, C3c1b-F6379, specifically enriched in Kalmyks as well as in Oirat-speaking clans in Inner Asia. This sub-clade coalesces at around 1500 years before present, before the Genghis Khan era, and significantly earlier than the split between Kalmyks and other Oirat speakers about 400 years ago. We also show that split between the dominant hg C variant among Buryats—C3-M407—and that of C3-F6379, took place in the Early Upper Palaeolithic, suggesting an extremely long duration for the dissipation of hg C3-M217 carriers across northern Eurasia, which cuts through today’s major linguistic phyla.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Kalank/frametext21.htm Здесь приводится описание войсками первого тюркского каганата Тбилиси: И вот, когда жители города узнали о том, что те собираются снять осаду и удалиться, то еще больше возгордились и затеяли игру, которая и стала причиной их гибели: принесли они огромную тыкву кангун в ширину и кангун в длину и нарисовали на ней лицо царя гуннов: вместо ресниц провели линии, которые нельзя было заметить, место, где должна быть борода, оставили отвратительно голым, ноздри сделали шириной в пядь, усы – редкие, так что нетрудно было его узнать. Затем принесли [разрисованную] тыкву, поставили на стене лицом к ним и, обращаясь к вражеским воинам, стали кричать: «Вот он здесь, ваш государь-царь, придите поклонитесь ему. Это Джебу хакан!» И, взяв копья в руки, на их же глазах стали колоть тыкву, изображающую хакана. Издевались и насмехались также и над другим царем [Ираклием], поносили его, называя гнусным мужеложником. Увидев и услышав все это, разгневались цари, надулись и, накапливая месть в сердце своем, стали качать головой и клясться великими клятвами, мол, если даже не останется в живых никого из подданных в их царстве, они все равно должны отомстить им за эти оскорбления. И, повернувшись, они удалились с этими угрозами Судя по описанию Истеми был типичным азиатом по внешности.

А разве есть такое племя? Про сарыбагыш и карабагыш слышал, а про просто багыш - нет.

Ещё один препринт с Y-хромосомами гуннов, аваров и древних мадьяров из Венгрии: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1 Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Kitti Maar, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Erika Molnar, Antonia Marcsik, Csilla Balogh, Gabor Lorinczy, Szilard Gal, Peter Tomka, Bernadett Kovacsoczy, Laszlo Kovacs, Istvan Rasko, Tibor Torok doi: https://doi.org/10.1101/597997 Abstract Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the Eurasian Steppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups. Таблица с результатами на страницах 3-4. Среди аваров пара C-M217 обнаружилась.

Хеттский рельеф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аладжа-Хююк

Да я киргиз. Тянь-Шань выше(Эльбрус - 5642, а наш Пик Победы - 7439).