Koshoj

Скопировано с молгена: https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4 Original Investigation Published: 30 July 2020 Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia Christine Keyser, Vincent Zvénigorosky, Angéla Gonzalez, Jean-Luc Fausser, Florence Jagorel, Patrice Gérard, Turbat Tsagaan, Sylvie Duchesne, Eric Crubézy & Bertrand Ludes Human Genetics (2020)Cite this article Metrics details Abstract In an effort to characterize the people who composed the groups known as the Xiongnu, nuclear and whole mitochondrial DNA data were generated from the skeletal remains of 52 individuals excavated from the Tamir Ulaan Khoshuu (TUK) cemetery in Central Mongolia. This burial site, attributed to the Xiongnu period, was used from the first century BC to the first century AD. Kinship analyses were conducted using autosomal and Y-chromosomal DNA markers along with complete sequences of the mitochondrial genome. These analyses suggested close kin relationships between many individuals. Nineteen such individuals composed a large family spanning five generations. Within this family, we determined that a woman was of especially high status; this is a novel insight into the structure and hierarchy of societies from the Xiongnu period. Moreover, our findings confirmed that the Xiongnu had a strongly admixed mitochondrial and Y-chromosome gene pools and revealed a significant western component in the Xiongnu group studied. Using a fine-scale approach (haplotype instead of haplogroup-level information), we propose Scytho-Siberians as ancestors of the Xiongnu and Huns as their descendants. В попытке охарактеризовать людей, которые составляли группы, известные как Хунны, были получены данные по ядерной и целой митохондриальной ДНК из скелетных останков 52 особей, раскопанных на кладбище Тамир Улан Хошуу (ТУК) в Центральной Монголии. Это захоронение, относящееся к Хуннскому периоду, использовалось с I в. до н.э. по I в. н.э. Анализ родства проводился с использованием аутосомных и Y-хромосомных ДНК-маркеров наряду с полными последовательностями генома митохондрий. Эти анализы свидетельствуют о близких родственных связях между многими индивидуумами. Девятнадцать таких индивидуумов составили большую семью, охватывающую пять поколений. Внутри этой семьи, мы определили, что женщина имела особенно высокий статус; это новое понимание структуры и иерархии обществ из Хуннского периода. Более того, наши находки подтвердили, что Хунны имели сильно смешанные митохондриальные и Y-хромосомные генофонды и обнаружили значительный западный компонент в исследуемой Хуннской группе. Используя тонкомасштабный подход (гаплотип вместо информации на уровне гаплогрупп), мы предлагаем скифо-сибирцев в качестве предков Хуннов и гуннов в качестве их потомков. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Касательно надписей из Хуис-Толгоя. Я пока не опубликованных статей оспаривающих вывод о (пара)монгольской принадлежности надписей. А вот статей согласных с таким выводом уже несколько, причём в том числе и от российских авторов. Например: https://www.academia.edu/41359391/Эрдал_М._Кубарев_Г.В._Руническая_надпись_из_Сарыкобы_Юго-Восточный_Алтай_Erdal_M._and_Kubarev_G.V._A_Runic_Inscription_at_Sarykoby_Southeastern_Altai_ На странице 97 авторы пишут: Другой пример: https://www.cambridge.org/core/journals/evolutionary-human-sciences/article/early-nomads-of-the-eastern-steppe-and-their-tentative-connections-in-the-west/4CBA0E2CB74C8093EC1CA38C95067D55/core-reader Alexander Savelyev, Choongwon Jeong. Early nomads of the Eastern Steppe and their tentative connections in the West Quite recently, Vovin (2019a, b) has adopted La Vaissière's (2018) alternative proposal, identifying Rouran with the ‘earliest Mongolic language’ of the newly read Brāhmī Bugut, Khüis Tolgoi and Keregentas inscriptions in Brāhmī script from central Mongolia and eastern Kazakhstan (see also Vovin, 2018). The Mongolic interpretation of the two more readable inscriptions, the Brāhmī Bugut and the Khüis Tolgoi, is quite convincing, but their identification with the Rouran language remains problematic because of the dating. According to Vovin (2019a), the Brāhmī Bugut inscription is dated to ca. 584–587 AD, and the Khüis Tolgoi inscription must have been erected between 604 and 620 AD. As both were created several decades after the Rouran Khaganate had been destroyed, it is unsafe to make conclusions on the composition of the Rouran population, or its elite, on the basis of these inscriptions. Yet one cannot exclude that some groups among the Rourans did speek a Mongolic language (e.g. note the close historical connection of the Rourans with the Mongolic-speaking Xianbei). Совсем недавно Вовин (2019a, b) принял альтернативное предложение La Vaissière (2018), отождествляя Жужан с "самым ранним монгольским языком" недавно прочитанных надписей на Брахми из Бугута, Хуис Толгоя и Керегентаса на шрифте Брахми из центральной Монголии и восточного Казахстана (см. также Вовин, 2018). Монгольское толкование двух более читаемых надписей, Брахми Бугут и Хуйс Толгой, достаточно убедительно, но их отождествление с жужанским языком остается проблематичным из-за датировки. Согласно Вовину (2019a), надпись "Брахми Бугут" датируется ок. 584-587 гг. н.э., а надпись "Хюис Толгой" должна была быть сделана между 604 и 620 гг. н.э. Поскольку оба были созданы спустя несколько десятилетий после уничтожения Жужанского каганата, на основании этих надписей небезопасно делать выводы о составе Жужанского населения или его элиты. Однако нельзя исключить, что некоторые группы среди Жужаней говорили на монгольском языке (например, отметим тесную историческую связь Жужаней с монголоязычными Сяньби). Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.200154v1 Early Medieval Genetic Data from Ural Region Evaluated in the Light of Archaeological Evidence of Ancient Hungarians Veronika Csaky, Daniel Gerber, Bea Szeifert, Balazs Egyed, Balazs Stegmar, Sergej Gennad'evich Botalov, Ivan Valer'evich Grudochko, Natalja Petrovna Matvejeva, Alexander Sergejevich Zelenkov, Anastasija Viktorovna Slepcova, Rimma D. Goldina, Andrey V. Danich, Balazs G. Mende, Attila Turk, Anna Szecsenyi-Nagy doi: https://doi.org/10.1101/2020.07.13.200154 Abstract The ancient Hungarians originated from the Ural region of Russia, and migrated through the Middle-Volga region and the Eastern European steppe into the Carpathian Basin during the 9th century AD. Their Homeland was probably in the southern Trans-Ural region, where the Kushnarenkovo culture disseminated. In the Cis-Ural region Lomovatovo and Nevolino cultures are archaeologically related to ancient Hungarians. In this study we describe maternal and paternal lineages of 36 individuals from these regions and nine Hungarian Conquest period individuals from today's Hungary, as well as shallow shotgun genome data from the Trans-Uralic Uyelgi cemetery. We point out the genetic continuity between the three chronological horizons of Uyelgi cemetery, which was a burial place of a rather endogamous population. Using phylogenetic and population genetic analyses we demonstrate the genetic connection between Trans-, Cis-Ural and the Carpathian Basin on various levels. The analyses of this new Uralic dataset fill a gap of population genetic research of Eurasia, and reshape the conclusions previously drawn from 10-11th century ancient mitogenomes and Y-chromosomes from Hungary. Древние венгры происходят из Уральского региона России и мигрировали через Среднее Поволжье и Восточно-Европейскую степь в Карпатскую котловину в IX веке нашей эры. Их Родина, вероятно, находилась в южном Зауралье, где распространялась Кушнаренковская культура. В Приуралье Ломоватовская и Неволинская культуры археологически связаны с древними венграми. В данном исследовании мы описываем материнские и отцовские линии 36 особей из этих регионов и девять особей периода Венгерского завоевания из сегодняшней Венгрии, а также данные о геноме неглубокого покрытия с Зауральского кладбища Уелги. Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги, которое являлось местом захоронения довольно эндогамной популяции. Используя филогенетический и популяционно-генетический анализ, мы демонстрируем генетическую связь между Зауральем, Приуральем и Карпатским бассейном на различных уровнях. Анализ этого нового уральского массива данных заполняет пробел в популяционно-генетических исследованиях Евразии и переосмысливает выводы, сделанные ранее по древним митогеномам 10-11 вв. и Y-хромосомам Венгрии. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Ну примерно означает "идиот". Роман Достоевского "Идиот" по киргизски так и называется.

Почитал статью, в общем два замечания: 1. Вообще-то тут не только Y-хромосому, но и весь геном прочитали, но почему-то результаты аутосомного анализа не приведены. Вероятно для другой статьи попридержали. 2. Не проведено сравнение с другими древними геномами. Из-за этого у них в статье крайне сомнительный вывод что ветка R1a-Z2123 появилась 4500 лет назад в Северном Афганистане, тогда как по данным палеогенетики, 4500 лет назад R1a-Z2123 скорее всего где-то в Восточной Европе были.

«көк мээ»? Так прям и называются? Странное название.

Вопрос: вы утверждаете что это родословная 16 века. В каких источниках 16 века эта родословная приведена?

https://liter.kz/vpervye-polnyj-obrazecz-drevnej-pismennosti-nashli-arheologi-v-turkestanskoj-oblasti/ Уникальную табличку с надписью ученые обнаружили на городище Культобе в Арысском районе Туркестанской области, передает корреспондентLiter.kz. Находка представляет собой глиняный кирпич из трех фрагментов, на котором вырезаны семь строк из 218 знаков на древнем арамейском алфавите. Великую для палеолингвистов находку уже частично дешифровал профессор лингвистики Кембриджского университета Николас Симс-Уильямс, отметил доктор исторических наук Александр Подушкин. «Из того, что уже было прочитано: Речь идет о создании города лидером армии Чач по имени СападАни. Который пришел сюда, чтобы создать город на землях людей садов, от слова «бак» — сад, и на землях людей шатров то есть, это номады. Перечисляются при этом лидеры- правители важнейших центров того периода Самарканда, Бухары, Керша, Нохшеба и Чача.

С хунну всё-таки поосторожнее надо быть, у западных учёных нет такого единодушия насчёт тюркоязычности хунну как у российских.

Ну если учесть что битва при Таласе это 8 век, то это явно позднейшая легенда про сына Токмамбета.

Ну предыдущие надписи из Культобе расшифрованы, написаны на согдийском, так что эта надпись скорее всего тоже: http://vdi.igh.ru/issues/89/articles/1623?locale=ru Старейшая согдийская надпись из Коль-Тобе Лившиц Владимир Аронович Лингвистические и орфографические особенности фрагментов согдийской надписи из Коль-Тобе (Южный Казахстан) показывают, что эта надпись – старейший из известных ныне согдийских текстов. Буквы надписи – согдийские, но некоторые заметно отличаются от встречающихся в других согдийских текстах. Архаичны и некоторые орфографические особенности надписи. К сожалению, точную дату надписи из Коль-Тобе установить не удается.

В стандартном казахском звука "дж" нет вообще; в некоторых регионах "дж" встречается как вариант произношения "ж".

Ну гугл же есть: https://kk.wikipedia.org/wiki/Орта_жүз

Это самая периферия, да и то она не постоянно контролировалась жужанями.

Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся.

Жужани в плане языке всё-таки скорее монголы(или пара-монголы), по крайней мере Вовин так считает. Но это разговор для другого раздела.

К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/

Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491

https://naked-science.ru/article/history/tochnyj-vozrast-drevnej-ujgurskoj-kreposti-v-tuve Установлен точный возраст уйгурской крепости Пор-Бажын в Туве «События Мияке» помогли ученым определить, в каком году был построен Пор-Бажын — крепость посреди озера Тере-Холь в Туве, возведенная уйгурами в XVIII веке. Кроме того, оказалось, что это сооружение могло быть вовсе не крепостью.

Уточните что вы имеете в виду под прямыми предками. Кто прямые предки современных венгров положим? Кочевые племена мадьяр, от которых венграм достался язык, но в плане генетики считанные проценты? Или домадьярское население Паннонской равнины(славяне, остатки германцев и прочее) от которых венграм досталась большая часть генофонда, но не язык? Или оногуры, судя по всему тюркоязычные, от которых пошло название венгры, но которые не оставили венграм ни язык(кроме может быть некоторых заимствований), ни сколько-нибудь значимого вклада в генетику?

Ну уж таджики-то никаким образом не огузы.

А касательно палеогенетики чёрных клобуков - да, это было бы крайне интересно, но боюсь до этого дело не скоро дойдёт, даже по более известным народам до сих пор палеогенетики нет, например по древним грекам.

Если вы считаете что указанные рода древние, то какие у вас аргументы в пользу этого? Они упоминаются в источниках до распада Монгольской империи?

А есть источники которые связывают эти рода с чёрными клобуками? В Википедии упоминаются только торки, печенеги, берендеи, ковуи, турпеи, каепичи и бастии.