Koshoj

KAZ_Pazyryk_IA это не казахи, это представители пазырыкской культуры железного века с Казахского Алтая.

Это образцы исследованные китайскими генетиками для научной статьи. Однако самой статьи я до сих пор не нашёл, возможно она и не опубликована ещё.

Если вы тут по ссылке прокрутите вниз, то там несколько хазарейцев есть: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухэ-Батор_(аймак)

Borrowed from Persian تماشا‎ (tamâšâ, “entertainment; amusement”), from Arabic مَشَى‎ (mašā, “to walk”).

У меня родители из разных регионов Киргизии и в них мүчөл жыл по разному считается. У маминых родственников это когда исполняется 12, 24, 36, а у папиных - когда исполняется 13,25,37 и так далее.

Так там много народа: https://www.yfull.com/tree/C-F3796/

Так я о том и говорю: у киргизов произошло смешение арабского "шаджара" и киргизского "сан" и получилось "санжыра".

Наверное по аналогии со словами сан - число, сана - считать.

Есть статья лингвиста Рысбека Алимова про титул ажо: http://real.mtak.hu/40203/1/062.2016.69.3.3.pdf ON THE YENISEI KIRGHIZ TITLE Ā-RÈ* RYSBEK ALIMOV Izmir Katip Çelebi University, Faculty of Humanities and Social Sciences, Department of Turkish Language and Literature, Balatçık, Çiğli, Izmir, Turkey e-mail: alimoff@gmail.com This paper examines the term ā-rè recorded in mediaeval Chinese historical sources as the title of the ruler of the Yenisei Kirghiz state. The author aims to discover which Old Turkic title this Chinese phonetic transcription corresponds to. By reconstructing the sounds in ā-rè according to Middle Chinese the author argues that the most likely pronunciation of the term was änäl, which he suggests is a phonetic variant of the Old Turkic title inäl. The author also argues that this was a temporary title of the ruler of the Yenisei Kirghiz during their vassalage under the Uyghurs. В данной статье рассматривается термин ā-rè, зафиксированный в средневековых китайских исторических источниках как титул правителя государства енисейских киргизов. Автор стремится выяснить, какому древнетюркскому титулу соответствует эта китайская фонетическая транскрипция. Реконструируя звуки ā-rè в соответствии со среднекитайским языком, автор утверждает, что наиболее вероятным произношением этого термина было änäl, что, по его мнению, является фонетическим вариантом древнетюркского титула inäl. Автор также утверждает, что это был временный титул правителя енисейских киргизов во время их вассальной зависимости от уйгуров. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.19.476915v1 Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians Zoltan Maroti, View ORCID ProfileEndre Neparaczki, Oszkar Schutz, Kitti Maar, Gergelyx I. B. Varga, Bence Kovacs, Tibor Kalmar, Emil Nyerki, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Balazs Tihanyi, Antonia Marcsik, Gyorgy Palfi, Zsolt Bernert, Zsolt Gallina, Ciprian Horvath, Sandor Varga, Laszlo Kolto, Istvan Rasko, Peter L. Nagy, Csilla Balogh, Albert Zink, Frank Maixner, Anders Gotherstrom, Robert George, Csaba Szalontai, Gergely Szenthe, Erwin Gall, Attila P. Kiss, Zsofia Racz, Bence Gulyas, Bernadett Ny. Kovacsoczy, Szilard Sandor Gaal, Peter Tomka, Tibor Torok doi: https://doi.org/10.1101/2022.01.19.476915 This article is a preprint and has not been certified by peer review Abstract Huns, Avars and conquering Hungarians were Migration Period nomadic groups which arrived in three successive waves in the Carpathian Basin between the 5th and 9th centuries. Based on historical data each of these groups are thought to have arrived from Asia, although their exact origin and relation to other ancient and modern populations has been debated. In this study we have sequenced 9 Hun, 143 Avar and 113 Hungarian conquest period samples, and identified three core populations, representing immigrants from each period, with no recent European ancestry. Our results suggest that this immigrant core of both Huns and Avars originated in present day Mongolia, and their origin can be traced back to Xiongnus. On the other hand, the immigrant core of the conquering Hungarians derived from an earlier admixture of Mansis, early Sarmatians and descendants of late Xiongnus. In addition, we detected shared Hun-related ancestry in numerous Avar and Hungarian conquest period genetic outliers indicating a genetic link between these successive nomadic groups. Aside from the immigrant core groups we identified that the majority of the individuals from each period were local residents, harboring native European ancestry. Гунны, авары и венгры-завоеватели были кочевыми группами миграционного периода, которые прибыли тремя последовательными волнами в Карпатский бассейн между 5 и 9 веками. На основании исторических данных считается, что каждая из этих групп прибыла из Азии, хотя их точное происхождение и связь с другими древними и современными популяциями обсуждается. В данном исследовании мы провели секвенирование 9 образцов гуннов, 143 образцов аваров и 113 образцов венгров периода завоевания и определили три основных популяции, представляющих иммигрантов каждого периода, не имеющих недавних европейских предков. Наши результаты позволяют предположить, что ядро иммигрантов как гуннов, так и аваров происходило из современной Монголии, и их происхождение можно проследить до хунну. С другой стороны, иммигрантское ядро венгров-завоевателей произошло от более ранней примеси манси, ранних сарматов и потомков позднего хунну. Кроме того, мы обнаружили общее происхождение от гуннов у многочисленных аварцев и венгров периода завоевания, что указывает на генетическую связь между этими последовательными кочевыми группами. Помимо основных групп иммигрантов, мы определили, что большинство людей каждого периода были местными жителями, имеющими коренных европейских предков. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Киргиз, из племени черик, предки из Ат-Башы. Но не генетик, не историк, просто интересуюсь прошлым.

Хм, да, печальная история. А вообще как с генетиками и биоинформатиками в Киргизии? Они вообще есть? Историки и генеологи есть.

В общем я тут подумал, надо как-то приводить исследования ДНК киргизов в более систематизированный вид. - Самый главный вопрос конечно в деньгах. С этим непонятно. - Если будут деньги, то как правильно организовать исследования? - Довольно много исследований ведётся иностранными учёными, но они как правило имеют свои интересы и ведут исследования по своей логике, не всегда совпадающей с тем что нужно киргизам. Надо бы наверное как-то наладить с ними контакт, чтобы исследования отражали интерес и населения Киргизии. В общем что думаете?

Давным давно я видел видео лекции Марселя Эрдаля, известного тюрколога, и он говорил что этноним "кыргыз" почти стопроцентно не тюркского происхождения. Но сейчас найти видео не могу.

У Севортяна ссылка на Клаусона, но там про древнетюрские языки, а не про современные. Ладно, поищу ещё http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/ClausonEDT/Clauson_EDTp301-400(347-446).htm Dis. BĞŠ D 1 bağıš (joint, articulation, knot, bond, tie, yurt gear) Den. N. fr. 1 ba:ğ (bag, bundle, bale, bond, tie, belt, binder) (bag, pouch), with the connotation of something which fastens things together. Survives only (?) in SE Türki bağıš Shaw, Jarring-, Tar. beğıš R IV 1455 ‘joint, articulation’. Cf. boğım/boğun. See Doerfer II 706. Türkü vııı ff. (in a series of questions about the parts of a tent) bağıšı: ne: teg bar ol ‘how are its girth-ropes (?)? It has them’. IrkB 18: Xak. xı tyağıš mafešiltıl--ašebi' wa sairi'1-a'de' ‘the joints of the fingers and other limbs’, and also anebibu l-qašab ‘the knots in a cane’ (etc.) Kaš. I 367: Čağ. xv ff. bağıš band u beğ ‘bond, tie’; also used for xargah asbabi ‘tent gear’ Vel. 131; bağıš (1) band wa faneb-i xayma ‘a tent rope’; (2) mafšal-i zenü ‘knee joint’ San. i25r. 26. F 2 bağıš See bağıšla:-. (give, gift) (bestow)

Какие у вас доказательства? На данный момент это выглядит как типичная народная этимология и всерьёз обсуждаться не может.

У Кызласовых весьма специфические взгляды скажем так. Например И. Кызласов развивает гипотезы о манихействе енисейских кыргызов и о хронологии рунического письма которые мягко говоря очень спорные.

Видимо имеются в виду енисейские кыргызы.

Ни лингвистически, ни генетически такой сильной связи киргизов и каракалпаков нету. И по лингвистике и по генетике ближе всего каракалпакам ногайцы, затем казахи, и только потом киргизы. Вот по генетике как выглядит картина(из вот этой статьи: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full):

По меркам палеогенетики это очень старая статья. С тех пор было много новых исследований.

https://www.hackettpublishing.com/the-rise-of-the-mongols-five-chinese-sources-4432 https://www.amazon.com/Rise-Mongols-Five-Chinese-Sources/dp/1624669905/ Rise of the Mongols offers readers a selection of five important works that detail the rise of the Mongol Empire through a Chinese perspective. Three of these works were written by officials of South China's Southern Song dynasty and two are from officials from North China writing in the service of the Mongol rulers. Together, these accounts offer a view of the early Mongol Empire very different not just from those of Muslim and Christian travelers and chroniclers, but also from the Mongol tradition embodied in The Secret History of Mongols. The five Chinese source texts (in English translation, each with their own preface): Selections from Random Notes from Court and Country since the Jianyan Years, vol.2, by Li Xinchuan "A Memorandum on the Mong-Tatars," by Zhao Gong "A Sketch of the Black Tatars," by Peng Daya and Xu Ting "Spirit-Path Stele for His Honor Yelü, Director of the Secretariat," by Song Zizhen "Notes on a Journey," by Zhang Dehui Also included are an introduction, index, bibliography, and appendices covering notes on the texts, tables and charts, and a glossary of Chinese and transcribed terms. Rise of the Mongols предлагает читателям подборку из пяти важных работ, в которых подробно описывается подъем Монгольской империи с китайской точки зрения. Три из этих работ были написаны чиновниками южнокитайской династии Южная Сун, а две - чиновниками из Северного Китая, состоявшими на службе у монгольских правителей. В совокупности эти рассказы дают представление о ранней Монгольской империи, сильно отличающееся не только от рассказов мусульманских и христианских путешественников и летописцев, но и от монгольской традиции, воплощенной в "Тайной истории монголов". Пять китайских источников (в английском переводе, каждый со своим предисловием): Избранное из "Случайных записок двора и страны с годов Цзяньян", том 2, Ли Синьчуань "Меморандум о монголо-татарах", автор Чжао Гун "Очерк о черных татарах", авторы Пэн Дайя и Сюй Тин. "Стела духовного пути его чести Елюя, директора секретариата", автор Сун Цзычжэнь "Заметки о путешествии", автор Чжан Дэхуэй. В книгу также включены введение, указатель, библиография и приложения, содержащие примечания к текстам, таблицы и диаграммы, а также глоссарий китайских и транскрибированных терминов. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Книга доступна на Амазоне, вот думаю купить ли.

С чего вы взяли что скиф? Археологи говорят что усуни. Не переживайте, нас ещё много образцов усуней ждёт.

Есть палео-ДНК усуней: DA201: mtDNA: C4a1a+195 DA220: mtDNA: HV6 DA223: mtDNA: J1c5a Y-DNA: R1 (R-Z93* ?) DA227: mtDNA: U5b2c Вот из этой статьи: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 . Образцы из Алматинской области.

дДНК кушанского времени из Южного Узбекистана https://academic.oup.com/mbe/advance-article/doi/10.1093/molbev/msab216/6329832 Genetic continuity of Bronze Age ancestry with increased Steppe-related ancestry in Late Iron Age Uzbekistan Vikas Kumar, E Andrew Bennett, Dongyue Zhao, Yun Liang, Yunpeng Tang, Meng Ren, Qinyan Dai, Xiaotian Feng, Peng Cao, Ruowei Yang, Feng Liu, Wanjing Ping, Ming Zhang, Manyu Ding, Melinda A Yang, Berdimurodov Amridin, Hasanov Muttaliu, Jianxin Wang, Qiaomei Fu Molecular Biology and Evolution, msab216, https://doi.org/10.1093/molbev/msab216 Published: 28 July 2021 Abstract While Uzbekistan and Central Asia are known for the well-studied Bronze Age civilization of Bactria-Margiana Archaeological Complex (BMAC), the lesser-known Iron Age was also a dynamic period that resulted in increased interaction and admixture among different cultures from this region. To broaden our understanding of events which impacted the demography and population structure of this region, we generated 27 genome-wide SNP capture datasets of Late Iron Age individuals around the Historical Kushan time period (∼2100-1500 BP) from three sites in South Uzbekistan. Overall, Bronze Age ancestry persists into the Iron Age in Uzbekistan, with no major replacements of populations with Steppe-related ancestry. However, these individuals suggest diverse ancestries related to Iranian farmers, Anatolian farmers and Steppe herders, with a small amount of West European Hunter Gatherer, East Asian and South Asian Hunter Gatherer ancestry as well. Genetic affinity towards the Late Bronze Age Steppe herders and a higher Steppe-related ancestry than that found in BMAC populations suggest an increased mobility and interaction of individuals from Northern Steppe in a Southward direction. In addition, a decrease of Iranian farmers and an increase of Anatolian farmer-like ancestry in Uzbekistan Iron Age individuals were observed compared to the BMAC populations from Uzbekistan. Thus, despite continuity from the Bronze Age, increased admixture played a major role in the shift from the Bronze to the Iron Age in southern Uzbekistan. This mixed ancestry is also observed in other parts of the Steppe and Central Asia, suggesting more widespread admixture among local populations. В то время как Узбекистан и Центральная Азия известны хорошо изученной цивилизацией Бронзового века Бактрийско-Маргианского археологического комплекса (БМАК), менее известный Железный век также был динамичным периодом, который привел к увеличению взаимодействия и смешения между различными культурами этого региона. Чтобы расширить наше понимание событий, которые повлияли на демографию и структуру населения этого региона, мы создали 27 геномных наборов SNP-захватов людей позднего железного века, относящихся к историческому кушанскому периоду (∼2100-1500 BP) из трех мест в Южном Узбекистане. В целом, родословная бронзового века сохраняется в железном веке в Узбекистане, при этом не происходит значительного замещения населения родословной, связанной со степью. Тем не менее, эти люди имеют разнообразные генетические корни, связанные с иранскими земледельцами, анатолийскими земледельцами и степными пастухами, с небольшим количеством западноевропейских охотников-собирателей, восточноазиатских и южноазиатских охотников-собирателей. Генетическое родство со степными пастухами позднего бронзового века и более высокое происхождение, связанное со степью, чем в популяциях БМАК, предполагает повышенную мобильность и взаимодействие людей из Северной степи в южном направлении. Кроме того, у лиц железного века Узбекистана наблюдалось уменьшение иранских земледельцев и увеличение анатолийских земледельческих родословных по сравнению с популяциями БМАК из Узбекистана. Таким образом, несмотря на преемственность от Бронзового века, увеличение примесей сыграло важную роль в переходе от Бронзового к Железному веку в южном Узбекистане. Такое смешанное происхождение наблюдается и в других частях Степи и Центральной Азии, что говорит о более широком распространении примеси среди местного населения. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)