Koshoj

Чингизидов как отдельной правящей категории(наподобие торе у казахов) нету. Чингизиды как отдельные индивидуумы могут быть - но я о таких не слышал. Ветка C-Y4541 не обязательно состоит только из Чингизидов.

C2a1a3a1d∼-F10091 - это подветвь большой ветви C-Y4541: https://yfull.com/tree/C-Y4541/ Судя по географии и возрасту ветви, её распространение связано с распространением монголов во времена Чингисхана и его потомков.

Да кого там только не было: исавры, лидийцы, ликийцы, карийцы, фригийцы, куча разных народов, со своими языками. Ещё надо не забыть всяких пришельцев типа галатов.

В твиттере пишут что обнаружено погребение сяньбийского царевича из Тогона, а в ней надпись неизвестным письмом на основе китайских иероглифов: Есть вероятность что надпись написана на сяньбийском языке.

https://anthrogenica.com/showthread.php?23896-The-deep-population-history-of-northern-East-Asia-from-the-Late-Pleistocene-to-the&p=773973&viewfull=1#post773973

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421005754?via%3Dihub The deep population history of northern East Asia from the Late Pleistocene to the Holocene Available online 27 May 2021 The deep population history of northern East Asia from the Late Pleistocene to the Holocene XiaoweiMao1HucaiZhang23 ShiyuQiao145YichenLiu14FengqinChang2PingXie2MingZh ang1TianyiWang16MianLi17PengCao1RuoweiYang1FengLiu 1QingyanDai1XiaotianFeng1WanjingPing1ChuzhaoLei8Jo hn W.Olsen19E. AndrewBennett1 Qiaomei Fu 14510 https://doi.org/10.1016/j.cell.2021.04.040 Highlights • Tianyuan/AR33K ancestry was widespread in northern East Asia before the LGM • The earliest northern East Asian appeared in the Amur region at the end of the LGM • The AR14K-related population is the closest East Asian source for Ancient Paleo-Siberians • EDAR V370A likely increased to high frequency after the LGM Summary Northern East Asia was inhabited by modern humans as early as 40 thousand years ago (ka), as demonstrated by the Tianyuan individual. Using genome-wide data obtained from 25 individuals dated to 33.6–3.4 ka from the Amur region, we show that Tianyuan-related ancestry was widespread in northern East Asia before the Last Glacial Maximum (LGM). At the close of the LGM stadial, the earliest northern East Asian appeared in the Amur region, and this population is basal to ancient northern East Asians. Human populations in the Amur region have maintained genetic continuity from 14 ka, and these early inhabitants represent the closest East Asian source known for Ancient Paleo-Siberians. We also observed that EDAR V370A was likely to have been elevated to high frequency after the LGM, suggesting the possible timing for its selection. This study provides a deep look into the population dynamics of northern East Asia. Основные моменты - Предки Tianyuan/AR33K были широко распространены в северной части Восточной Азии до LGM - Самые ранние северо-восточные азиаты появились в Амурском регионе в конце LGM - Популяция, связанная с AR14K, является ближайшим восточноазиатским источником для древних палеосибирцев. - EDAR V370A, вероятно, увеличился до высокой частоты после LGM Резюме Северная часть Восточной Азии была заселена современными людьми уже 40 тысяч лет назад (ка), что продемонстрировано на примере индивида из Тяньюаня. Используя геномные данные, полученные от 25 особей, датированных 33,6-3,4 тыс. лет назад из Амурского региона, мы показали, что предки, связанные с Тянюань, были широко распространены в северной части Восточной Азии до Последнего ледникового максимума (LGM). В конце стадиального периода LGM в Амурском регионе появились самые ранние северные восточные азиаты, и эта популяция является базальной для древних северных восточных азиатов. Человеческие популяции в Амурской области сохраняют генетическую преемственность с 14 тыс. лет назад, и эти ранние жители представляют собой ближайший восточноазиатский источник, известный для древних палеосибирцев. Мы также заметили, что EDAR V370A, вероятно, был повышен до высокой частоты после LGM, что указывает на возможное время его селекции. Данное исследование позволяет глубже взглянуть на динамику популяций северной части Восточной Азии. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) NE20 F AR33K AR33K 34,324–32,360CalBP B – NE56 M AR19K AR19K 19,587–19,175CalBP G2 C2 NE34 M AR14.5K AR14K 14,932–14,176CalBP D4h3 C NE-5 M AR14.1K AR14K 14,814–14,017CalBP D4h3a+@152 C NE-1 F AR12K AR13-10K 12,735–12,486CalBP D4g – NE-8 M AR11K AR13-10K 11,601–11,176CalBP D4o DE NE57f M AR11K_deleted– 11,206–10,765CalBP – – NE36f U AR10.6K_deleted– 11,065–10,513CalBP D4h4 – NE-3 M AR10.6K AR13-10K 10,996–10,429CalBP M8 C NE-4 M AR10.5K AR13-10K 10,740–10,302CalBP M8 C NE30g M AR9.9K_2d.rel.AR10.5K_deleted- 10,167–9,676CalBP D4m C NE45 M AR9.2K_o AR9.2K_o 9,425–9,029CalBP G1a1a P NE44f M AR9.2K_deleted – 9,425–9,027CalBP D4c1 – NE35 F AR8.9K ARpost9K 9,131–8,770CalBP R11 – NE-16 F AR8.5K ARpost9K 8,723–8,421CalBP D4o – NE49 F AR8.3K ARpost9K 8,425–8,204CalBP D4o – NE39 M AR8.1K ARpost9K 8,340–8,029CalBP D4m2 C NE58h M AR7.3K_LowCov – 7,425–7,168CalBP D4e5 – NE-18f M AR7K_deleted– 7,245–6,894CalBP D4h3 – NE19 M AR7K ARpost9K 7,167–6,854CalBP F1b1+@152 C NE29 F AR6.87K ARpost9K 6,993–6,747CalBP D4c1 – NE-22 M AR6.84K ARpost9K 6,986–6,676CalBP D4m C NE-9 F AR6.33K ARpost9K 6,440–6,205CalBP C4a1a+195 NE-2 M AR6.32K ARpost9K 6,437–6,201CalBP D4m C NE61h U AR3.4K_LowCov – 3,485–3,360CalBP D4b1a2a –

https://yfull.com/tree/C-ZQ31/ Что-же, киргизская ветка стала старше, 550 лет. Правда до сих пор с этим научным образцом непонятно, откуда он.

Ну зависит от контекста. Вот например: https://en.wikipedia.org/wiki/Damendorf_Man

Если бы. Емельян Пугачёв по вашему трус? Или вот, герой Черногории: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Малый

Ну я же не сказал что там только древнеуйгурский использовался, средневековый монгольский тоже использовался. Что касается использования древнеуйгурского языка в Монгольской империи, то это хорошо установленный факт, недавно про это книга вышла: http://www.brepols.net/Pages/ShowProduct.aspx?prod_id=IS-9782503584171-1 К сожалению она не в открытом доступе, но можно прочитать рецензию на неё: http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/03/ЗО-1-2020.pdf#page=201

Мне кажется у вас снова путаница. У Чингисхана в администрации использовался древнеуйгурский язык, который не является предком современного уйгурского. Предком современного уйгурского являются тот тюркский язык, на котором говорили в государстве Караханидов. Древнеуйгурский язык от языка Караханидов достоверно отличался.

Ничего не понимаю. Почему араб станет писать Ф вместо Б? Вот как описывает печенегов арабский автор: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Garnati/frametext1.htm И тут всё правильно - у арабов нет П, они вместо неё Б пишут. Или вот например: http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/171729/05-Kovalevsky.pdf?sequence=1 Так что не стали бы арабы писать Фури вместо Бөрү.

Слушайте, ну вы хоть ознакомьтесь с терминологией. Чагатайский - это язык на котором написаны Бабур-наме, произведения Навои и прочее. По сути это был литературный язык Средней Азии(и не только, поволжские тюрки им тоже пользовались) с 16 по начало 20 века. Впрочем Бабур называл его просто "тюрки". Ни узбекским ни уйгурским его не называли. Чагатайский язык в каком-то смысле является предком современного узбекского и современного уйгурского, хотя там история сложнее.

В арабском языке буква Б вполне себе присутствует. Имена типа Абу Бакр, Ибрахим и так далее можно вспомнить. Так что никак из Бөрү не получить Фури.

HUN001.merged 3rd c. CE; Elite Hun Hungary_Hun_350CE 1670±22 333-419 AD na R1a1a1b (R-Z645) Это я так понимаю многострадальный венгерский гунн которому одно время Y-гаплогруппу L приписывали.

https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414 Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Elmira Khussainova, Nurzhibek Kahbatkyzy, Lyazzat Musralina, Maria A. Spyrou, Raffaela A. Bianco, Rita Radzeviciute, Nuno Filipe Gomes Martins, Caecilia Freund, Olzhas Iksan, Alexander Garshin, Zhassulan Zhaniyazov, Bakhytzhan Bekmanov, Egor Kitov, Zainolla Samashev, Arman Beisenov, Natalia Berezina, Yakov Berezin, András Zsolt Bíró, Sándor Évinger, Arman Bissembaev, Gaziz Akhatov, Aslan Mamedov, Akhan Onggaruly, Dmitriy Voyakin, Aidos Chotbayev, Yeldos Kariyev, Alexandra Buzhilova, Leyla Djansugurova, Choongwon Jeong, Johannes Krause Ancient genomic time-transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians Science Advances DOI: 10.1126/sciadv.abe4414 Abstract The Scythians were a multitude of horse-warrior nomad cultures dwelling in the Eurasian steppe during the first millennium BCE. Because of the lack of first-hand written records, little is known about the origins and relations among the different cultures. To address these questions, we produced genome-wide data for 111 ancient individuals retrieved from 39 archaeological sites from the first millennia BCE and CE across the Central Asian Steppe. We uncovered major admixture events in the Late Bronze Age forming the genetic substratum for two main Iron Age gene-pools emerging around the Altai and the Urals respectively. Their demise was mirrored by new genetic turnovers, linked to the spread of the eastern nomad empires in the first centuries CE. Compared to the high genetic heterogeneity of the past, the homogenization of the present-day Kazakhs gene pool is notable, likely a result of 400 years of strict exogamous social rules. Аннотация В первом тысячелетии до н.э. в евразийской степи обитало множество кочевых культур кочевников-кочевников - скифов. Из-за отсутствия письменных источников из первых рук мало что известно о происхождении и взаимоотношениях между различными культурами. Для решения этих вопросов мы подготовили данные по геному 111 древних особей, извлеченные из 39 археологических памятников первых тысячелетий до н.э. и до н.э. по всей территории Центрально-Азиатской степи. Мы обнаружили крупные смешивания в позднем бронзовом веке, формирующие генетический субстрат для двух основных генофондов железного века, формировавшихся вокруг Алтая и Урала, соответственно. Их исчезновение было отражено новыми генетическими превращениями, связанными с распространением восточных империй кочевников в первые века н. э. По сравнению с высокой генетической неоднородностью прошлого, примечательна гомогенизация генофонда современных казахов, вероятно, в результате 400 лет строгих экзогамных социальных правил. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

У нас в 90-е похожие вещи юмористы рассказывали, про знатных баатыров Паракбая и Орокбая, основавших Парагвай и Уругвай, а также про родство эштеков и ацтеков. А теперь такое люди всерьёз говорят.

Так ведь такая же история с Первым Тюркским каганатом. Ни одного артефакта от них с надписями на тюркском языке нет, всё что есть написано на согдийском, бактрийском, и даже древнемонгольком(Бугут, Хуис-Толгой).

Говорят что в составе аргынов есть подрод шерік, возмножно киргизского происхождения. Их тестировали когда-нибудь?

Были исследованы следующие образцы древней ДНК из Алматинской области: DA222, DA230, Karluk, 800-1000 AD; DA203, DA204, DA205, Karakhanid, 900-1200 AD https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 doi:10.1038/s41586-018-0094-2 DA222: mtDNA: A+152+16362 Y-DNA: J2a (J-Z7706 ?) DA230: mtDNA: F1b1e Y-DNA: (J-Z7706 ?) DA203: mtDNA: G2a2 Y-DNA: (J-Z7706 ?) DA204: mtDNA: A+152+16362+16189 Y-DNA: (J-Y14698 ?) DA205: mtDNA: J1c DA124, Medieval Nomad, 650-700 AD https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 doi:10.1038/s41586-018-0094-2 DA124: mtDNA: HV19 Y-DNA: (J-PF4993 ?) DA126, Medieval Nomad, 900-920 AD https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 doi:10.1038/s41586-018-0094-2 DA126: mtDNA: F2c1 Y-DNA: R-CTS6

Кстати, а Боролдой что-нибудь означает по монгольски? А то в Киргизии есть село с таким названием: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боролдой UPD: Погуглил, это оказывается монгольский полководец, интересно.

Скорее всего имеет. Я про это уже писал раньше: В общем черики изначально не говорили на языке, предковом для киргизского. Варианты - либо тюркский не кыпчакской группы либо монгольский. Учитывая данные генетики, я думаю скорее монгольский. Это также подтверждается и анализом топонимов. Основная территория расселения чериков - Нарынская область, названная по реке Нарын. Нарын - название монгольского происхождения, "ущелье". И действительно, эта река течёт в довольно узкой долине, практически ущелье: Более того, один из притоков Нарына называется Көкөмерен, что происходит от монгольского "Синяя река".

Ну с моңолдор там примерно понятно откуда название идёт, от "монгол". Весь вопрос в том как соотносятся эти термины, "моңолдор", "монгол", "могол" и так далее. Тут конечно Самата заносит. С моим племенем хуже, откуда черики пошли - непонятно, даже по санжыре Черик - приёмный сын Тагая. Надеюсь генетика поможет.

Тут есть такое дело. В халха-монгольском по сравнению с классическим монгольским часто выпадают звуки. Например Улаан Баатар соответствует классическому монгольскому Улаган Багатур. Так же и харчин соответствует ᠬᠠᠷᠠᠴᠢᠨ qaračin .

В составе киргизов немало племён монгольского происхождения. Так что пока противоречия не вижу.