Koshoj

По киргизски эти слова пишутся как: кийим, ит, бий, бийик.

Палеогенетики бы печенежской, все остальные аргументы уже обсуждали-переобсуждали.

У меня есть доступ к статье. Вам прислать? Если сообщите свой е-мейл, отправлю.

В статье кстати много говорится про кыпчаков.

https://muse.jhu.edu/pub/1/article/899674 Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s–1790s* Jaymin Kim Late Imperial China Johns Hopkins University Press Volume 44, Number 1, June 2023 pp. 79-119 Article View Citation Additional Information Abstract Abstract: The scholarship on Qing Xinjiang has not paid much attention to the Qing relationship with the Kirghiz. On one hand, the Kirghiz, decentralized and fragmented, escape the attention of scholars interested in Qing relations with Central Asian “polities.” On the other hand, historians of Altishahr consider the Kirghiz as nomadic outsiders, only mentioning them in passing when their paths cross those of the Altishahri. A careful examination of Manchu-language palace memorials from the Qingdai Xinjiang Manwen dang’an huibian, however, shows that there was a subgroup of Kirghiz who the Qianlong emperor (r. 1735<en>99) and his officials firmly incorporated into Altishahr and maintained as an integral part of Altishahr society. In turn, these Kirghiz, whom I call “inner Kirghiz,” went on to serve the Qing empire as active agents of early Qing state building efforts in Xinjiang. Using inner Kirghiz life stories, I will ultimately argue that boundaries separating “Qing” and “foreign” remained elastic throughout the second half of the eighteenth century. These boundaries were neither clear-cut nor permanent, constantly fluctuating according to the decisions made by the Qianlong emperor and his officials as well as the inner Kirghiz themselves. Исследования, посвященные цинскому Синьцзяну, не уделяли большого внимания отношениям Цин с киргизами. С одной стороны, киргизы, децентрализованные и раздробленные, ускользают от внимания ученых, интересующихся отношениями Цин с центральноазиатскими "политиями". С другой стороны, историки Алтышара рассматривают киргизов как кочевых чужаков, упоминая их лишь вскользь, когда их пути пересекаются с путями Алтышара. Однако тщательное изучение дворцовых мемориалов на маньчжурском языке из Циндай Синьцзян Маньвэнь даньань хуйбянь показывает, что существовала подгруппа киргизов, которую император Цяньлун (р. 1735<en>99) и его чиновники прочно включили в Алтишахр и поддерживали как неотъемлемую часть алтишахрского общества. В свою очередь, эти киргизы, которых я называю "внутренними киргизами", продолжили служить империи Цин в качестве активных агентов ранних усилий Цин по строительству государства в Синьцзяне. Используя истории жизни внутренних киргизов, я, в конечном итоге, утверждаю, что границы, разделяющие "цинских" и "иностранных", оставались эластичными на протяжении всей второй половины восемнадцатого века. Эти границы не были ни четкими, ни постоянными, они постоянно колебались в зависимости от решений, принимаемых императором Цяньлуном и его чиновниками, а также самими внутренними киргизами.

Окуривают, окуривают. Моя бабушка окуривает если какое несчастье случилось.

Слово теңир в киргизском употребляется. Например, горы Тянь-Шань сейчас всё чаще называют Теңир-Тоо вместо традиционного Ала-Тоо.

И вы правы. В оригинале статья на французском, её можно найти онлайн: https://books.google.cg/books?id=l3eqifedfyYC&pg=RA2-PA321&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false Фраза звучит так: Les Kirghiz se divisent en trois djouz ou hordes. La grande est la plus orientale; elle habite presque ensemble avec les Bourout, le contrees du Turkestan situees au-dela de la riviere Sara sou ...

Известная картинка на которой якобы изображен Бату-хан на самом деле изображает вовсе не его. В Википедии есть такая картинка: Якобы это Бату. Но на днях один исследователь усомнился в этом и видимо это действительно не Бату хан: https://twitter.com/the_jackmeister/status/1656567883315421185

Ну, в тех конкретных могильниках ситуация такая: богатое погребение женщины, окруженное бедными погребениями женщин. Насколько такая ситуация типична - неизвестно.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adf3904 Genetic population structure of the Xiongnu Empire at imperial and local scales Juhyeon Lee, Bryan K. Miller, Jamsranjav Bayarsaikhan, Erik Johannesson, Alicia Ventresca Miller, Christina Warinner , and Choongwon Jeong Abstract The Xiongnu established the first nomadic imperial power, controlling the Eastern Eurasian steppe from ca. 200 BCE to 100 CE. Recent archaeogenetic studies identified extreme levels of genetic diversity across the empire, corroborating historical records of the Xiongnu Empire being multiethnic. However, it has remained unknown how this diversity was structured at the local community level or by sociopolitical status. To address this, we investigated aristocratic and local elite cemeteries at the western frontier of the empire. Analyzing genome-wide data from 18 individuals, we show that genetic diversity within these communities was comparable to the empire as a whole, and that high diversity was also observed within extended families. Genetic heterogeneity was highest among the lowest-status individuals, implying diverse origins, while higher-status individuals harbored less genetic diversity, suggesting that elite status and power was concentrated within specific subsets of the broader Xiongnu population. Генетическая структура популяций империи Хунну в имперском и местном масштабах Джухён Ли, Брайан К. Миллер, Джамсранджав Байарсайхан, Эрик Йоханнессон, Алисия Вентреска Миллер, Кристина Уориннер и Чонгвон Чонг Аннотация Хунну создали первую кочевую империю, контролировавшую Восточную Евразийскую степь примерно с 200 г. до н.э. по 100 г. н.э.. Недавние археогенетические исследования выявили чрезвычайный уровень генетического разнообразия на территории империи, что подтверждает исторические записи о том, что империя Хунну была многонациональной. Однако остается неизвестным, как это разнообразие структурировалось на уровне местных общин или в зависимости от социально-политического статуса. Чтобы решить эту проблему, мы исследовали кладбища аристократов и местной элиты на западной границе империи. Проанализировав геномные данные 18 человек, мы показали, что генетическое разнообразие внутри этих сообществ было сопоставимо с империей в целом, и что высокое разнообразие наблюдалось также в расширенных семьях. Генетическая гетерогенность была самой высокой среди людей с самым низким статусом, что предполагает разнообразное происхождение, в то время как люди с более высоким статусом имели меньшее генетическое разнообразие, что говорит о том, что элитный статус и власть были сосредоточены в определенных подгруппах более широкой популяции Хунну. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Y-ДНК SBB001.A0101 C2b1a1b (C-F3844, C-F1756) This study SBB004.A0101 A (A) This study SBB009.A0101 C2b1a1 (C-F4015) This study SBB010.A0101 C2b1a1b (C-F1756) This study TAK003.A0101 F (F-P157, F-M89) This study TAK004.A0101 CT (CT-PF143, CT-M168) This study TAK005.A0101 CT (CT-M5624,CT-M168) This study TAK006.A0101 C2b1a1b (C-F1756) This study TAK008.A0101 R1b1 (R-M415,R-P25_1) This study TAK009.A0101 R1a1a1b2a (R-Z94) This study

Я кстати недавно прочитал всю Бабур-наму и могу всем порекомендовать книгу. Весьма интересная, разве что количество отрезанных голов сильно большое.

Вот PDF с Бабурнамой: https://www.academia.edu/45115977/Бабур_наме_Записки_Бабура_Перевод_М_Салье_Ташкент_1958 Вот текст: http://flibusta.is/b/609395/read Я думаю вы говорит про вот это, на странице 91 PDF-файла: Про Шейбани страница 240:

Обычно такая ситуация бывает когда народ из одной маленькой территории внезапно расселяется на большую территорию. Видимо в истории казахского народа был период когда он был весь сосредоточен на ограниченной территории, но потом расселился на большие территории и с тех пор удалённые группы казахов либо активно перемешивались, либо ещё не успели накопить генетические различия.

Про них есть видео:

Интервью Павла Лурье по поводу надписей: https://tj.sputniknews.ru/20230315/tayny-tajikistan-uchenye-uschele-almosi-1055549757.html

https://www.academia.edu/98263573/Неизвестное_письмо_Бактрии_в_свете_надписей_из_Алмоси_Таджикистан https://www.academia.edu/98212942/Wema_Takhtu_the_graveyard_near_Almosi_and_the_end_of_an_Unknown_script Ещё пара точек взгляда на надписи из Алмоси.

https://www.academia.edu/97965292 Частичная дешифровка неизвестного кушанского письма Svenja Bonmann, Natalie Korobzow, Jakob Halfmann 2023 Presentation at the International Scientific Work Seminar of the Academy of Sciences of Tajikistan on the topic "Discovery of the Almosi Inscriptions and Their Position among the Ancient Scripts of Central Asia", 1 March, 2023. Выступление на Международном научно-рабочем семинаре Академии наук Таджикистана на тему «Обнаружение надписей Алмоси и их место среди древних письменностей Центральной Азии», 1 марта 2023 г. Обсуждается предложенная расшифровка древней письменности, к которой судя по всему относится и знаменится Иссыкская надпись.

https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-the-royal-asiatic-society/article/koktash-underground-mausoleum-in-northeastern-kyrgyzstan-the-firstever-identified-qara-khitai-elite-tomb/91F251DFB09E9FFFF230BDD774EC26A1 The Kök-Tash underground mausoleum in north-eastern Kyrgyzstan: the first-ever identified Qara Khitai elite tomb? Published online by Cambridge University Press: 23 February 2023 Michal Biran [Opens in a new window] , Michael Shenkar , Kubatbek Tabaldiev , Kunbolot Akmatov and Valery Kolchenkopens in a new window Abstract The Qara Khitai or Western Liao dynasty (1124–1218) is one of the most fascinating polities in medieval Eurasia, but also one of the least documented in terms of both literary sources and material culture. Founded by Khitan refugees who escaped from North China when the Jurchen Jin dynasty (1115–1234) vanquished the Khitan Liao dynasty (907–1125), the Qara Khitai soon established a multicultural empire in Central Asia, combining Khitan, Chinese, and Muslim elements. The Buddhist Qara Khitai ruled over their mostly Muslim population in rare harmony until the rise of Chinggis Khan (r. 1206–1227). Hitherto only a few objects—and not a single structure—have been associated with this powerful empire. We argue that the Kök-Tash mausoleum, excavated in 2017–2018 and originally interpreted as a unique subterranean Muslim mausoleum, is actually the first-ever identified Qara Khitai elite tomb. This unique tomb, located in the Kochkor valley of north-eastern Kyrgyzstan, about a day's ride from the Qara Khitai capital of Balāsāghūn, shares many similarities with the Liao tombs in North China, notably the typical Khitan mesh-wire burial suit. Yet it also uses local Central Asian materials and techniques, thereby manifesting how the Qara Khitai managed to retain their cultural identity in their new Central Asian and mostly Muslim environment. Moreover, identifying the Kök Tash mausoleum as a Qara Khitai tomb allows us to reassess several other unusual tombs excavated in the region in the nineteenth and twentieth centuries and to suggest attributing them, too, to the Qara Khitai. Journal of the Royal Asiatic Society , First View , pp. 1 - 33 DOI: https://doi.org/10.1017/S1356186322000621 Династия Кара Китаи или Западная Ляо (1124-1218 гг.) является одним из самых интересных государств в средневековой Евразии, но также одним из наименее документированных как с точки зрения литературных источников, так и материальной культуры. Основанная киданьскими беженцами, бежавшими из Северного Китая, когда чжурчжэньская династия Цзинь (1115-1234) победила киданьскую династию Ляо (907-1125), Кара Китаи вскоре создали мультикультурную империю в Центральной Азии, сочетавшую в себе киданьские, китайские и мусульманские элементы. Буддийские кара-китаи правили своим преимущественно мусульманским населением в редкой гармонии до прихода к власти Чингисхана (р. 1206-1227 гг.). До сих пор лишь несколько предметов и ни одного сооружения не были связаны с этой могущественной империей. Мы утверждаем, что мавзолей Кёк-Таш, раскопанный в 2017-2018 годах и первоначально интерпретированный как уникальный подземный мусульманский мавзолей, на самом деле является первой в истории идентифицированной элитной гробницей Кара-Китая. Эта уникальная гробница, расположенная в долине Кочкор на северо-востоке Кыргызстана, примерно в одном дне езды от столицы Кара-Китая Баласагуна, имеет много общих черт с гробницами Ляо в Северном Китае, в частности, типичный киданьский погребальный костюм из сетчатой проволоки. Однако в нем также использованы местные центральноазиатские материалы и техники, тем самым показывая, как Кара-Кхитай сумел сохранить свою культурную идентичность в новом центральноазиатском и преимущественно мусульманском окружении. Более того, идентификация мавзолея Кёк Таш как гробницы Кара Китай позволяет нам переоценить несколько других необычных гробниц, раскопанных в регионе в XIX и XX веках, и предложить отнести их тоже к Кара Китай. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Уже выше в треде писали, "айланайын". Вот например:

Там по ссылке на фейсбуке есть скрины первых страниц, там всё это описано.

Ну, шотландцы же всяких своих кланов не стыдятся, с чего бы нам стыдиться?

Осторожнее надо быть с такими заявлениями По мужской линии мне, киргизу, некоторые хазарейцы ближе большинства киргизов: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/

Статья известного финского лингвиста Юхи Янхунена: https://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-linguistics-030521-042356 The Unity and Diversity of Altaic Annual Review of Linguistics Vol. 9:135-154 (Volume publication date January 2023) https://doi.org/10.1146/annurev-linguistics-030521-042356 Juha A. Janhunen Abstract In popular conception, Altaic is often assumed to constitute a language family, or perhaps a phylum, but in reality, it involves a historical, areal, and typological complex of five separate language families of different origins—Turkic, Mongolic, Tungusic, Koreanic, and Japonic—to which Uralic also adheres in the transcontinental context of Ural-Altaic. The similarities between the individual Altaic language families are due to prolonged contacts that have resulted in both lexical borrowing and structural interaction in a number of binary patterns. The historical homelands of the Altaic language families were located in continental Northeast Asia, but secondary expansions have subsequently brought these languages to most parts of northern and central Eurasia, including Anatolia and eastern Europe. The present review summarizes the basic facts concerning the Altaic language families, their common features, their patterns of interaction with each other and with other languages, and their historical and prehistorical context. В распространенном представлении алтайские языки часто считаются языковой семьей или, возможно, филумом, но в действительности они представляют собой исторический, ареальный и типологический комплекс пяти отдельных языковых семей различного происхождения - тюркской, монгольской, тунгусской, корейской и японской, к которым в трансконтинентальном контексте урало-алтайских языков примыкает и уральский. Сходство между отдельными алтайскими языковыми семьями обусловлено длительными контактами, которые привели как к лексическим заимствованиям, так и к структурному взаимодействию в ряде бинарных моделей. Историческая родина алтайских языковых семей находилась в континентальной части Северо-Восточной Азии, но в результате вторичной экспансии эти языки были распространены в большинстве районов северной и центральной Евразии, включая Анатолию и Восточную Европу. В настоящем обзоре обобщены основные факты, касающиеся алтайских языковых семей, их общих черт, моделей их взаимодействия друг с другом и с другими языками, а также их исторического и доисторического контекста. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)