Zake

Еще кое-что. Не раз писал об этом. Большинство, если не все народы, любым путем пытаются доказать свою автохтонность и древность пребывания на занимаемых тер-риях. Офиц. история всегда связана с политикой, об этом не надо забывать.

Те самые, т.е. дуглаты Чагат. улуса, а не дуклаты эпохи Чингизхана. Очень долго рассказывать заново. Я много писал на эту тему

Я не знаю, что у меня в подсознании. Теперь о том, что я осознаю. В сиргели, уак, ашамайлы керей в упор вижу именно "юртный" уйши[н]. (Это и названия и графический знак "юрты" напр. у ашамайлы "х" и т.д. ). Поэтому я соглашаюсь, что сиргели из Старш жуза как раз выходцы из ордынских уйшинов. В абак керей вообще ничего керейского не вижу, с их происхождением полная загадка. Предполагаю, в качестве версии, что это одни из переселенцев из улуса Хулагу в Могулистан. С арабского " абак керей" - это "убежавшие керей", вернее "убежавшие карай", которое казахи имхо позже "отредактировали" под знакомое "керей". (Кара-татаров в Иранзамине по персидски кратко называли "карай") В старшежузовском уйсын в упор вижу метатический вариант "йусун"

Под "йусун" надо понимать законы, обычаи и т.д., которые позволили народу сохраниться как народ. Поэтому этот девиз стал актуальным в МИ с момента противостояния Арик-Буги и Хубилая и в Улусе Чагатая при Кайду. Наивно думать, что народ валил к Кайду только потому что он был потомком Угедея. Нет, монголам не нравилась китаизация коренного юрта под управлением Хубилая и они понимали что они просто исчезнут как народ. Консерваторы- йусунисты и после эпохи Хайду дальше "пили кровь" тем же чагатайским ханам, когда они отходили от норм "йусуна" и "йасака". Всё это было подробно описано задолго до Дулати.

Кстати, в эпосе Кыз-Жибек Бекежан тоже показан аргыном.

Поздние катаганы - это не катаганы эпохи Чх, поздние ойраты - это не ойраты эпохи Чх. Про других тезок прям щас не вспомню. Дуглаты Чагат. улуса - это каз. дулаты, казахские конраты - это ген. потомки хонгиратов эпохи Чх (в отличие от узбекских и каракалпакских конратов ), алшын - это алчи, найманы - это найманы. В общем, в каждом случае нужно отд. разбираться.

В общем не согласен с вашей трактовкой "уйсын". Да, Хромой Усун из племени баарин, т.е. Майкы Уйсун - был онгоном, шаманом-жрецом и т.д. Но уйсунство- "йусунство" актуализировалось именно после смерти Мунке-кагана, когда начались междоусобицы в МИ. Напр. в чем обвиняли Хубилая чингизиды и т.д.? В том, что он отходил от "йусуна" и "йасака", т.е. от заветов предков. Почему Кайду умудрился создать громадную армию? Почему к нему присоединялись монголы со всех углов? https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html Так как войска уруга Угедей-каана были разделены и розданы, то войско, которое собрал Кайду, было не коренное войско, потому что Кайду во время смуты Ариг-Бука был с ним заодно. После того, как тот, обессилев, ушел к своему брату, Кубилай-каану, Кайду бежал и прибыл в коренной юрт отца и деда в пределах страны... 1632 [Туда] из каждого угла к нему собирались рассеянные войска. Постепенно из каждой родовой группы [таифэ] собирались [люди] и к нему приставали все оставшиеся воины из старых войск тех краев. Войско, которое ныне принадлежит его потомкам, – такого рода, а из того войска, которое Чингиз-хан дал [некогда] его [Кайду] деду, они больше ничего не имеют. И все! Да потому что Кайду как раз был гарантом сохранения "йусуна" и "йасака" для средневек. монголов, т.е. гарантом сохранения их прежнего мира. В общем, это была гражданская братоубийственная война. (На востоке, в Маньчжурии, потомок Бельгутая (или Темуге?) Наян проиграл Хубилаю, он тоже обвинял Хубилая в китаизации и отходе от "йусуна" ) В общем если кратко, баарины могли (обладатели привилегий, т.е. "знаменные" или "барабанные") могли заполучить Манглай Субе не раньше эпохи Кайду, но никак не при Чагатае. Здесь Дулати опять фальсифицировал историю, хотя он пользовался работой того же Джемаля Карши и должен был знать про и чингизидскую общину хакания (линия Угедея), которая была выше статусом, нежели община чингизидов Чагатайя, потому что автор прямым текстом пишет что Хайду ставил на ханство чагатаидов. Кашгар. оазис у Хубилая отжал именно Кайду. Дж.Карши называл Кашгар столицей гос-ва Кайду. Об этом всём у Дулати ни слова. Бааринский тумен были союзником Хайду, за это скорее всего и они и получили в кормление оседлый регион Манглай Субе. Никто не мешает изучать документы, а не повторять сведения великого фальсификатора Дулати. Его работа очень вредная для нашей истории.

1. Вот именно что допускалась подобная чушь, но с более важными вопросами так и не разобрались. Древние Усунь и Кангюй - имхо это созвучие с уйсын и канглы. 2. Как нибудь отд. напишу наверное.

НЬАҒУ в тунгус-маньчжурск. языках означает родню по мужу, людей одного рода, сородичей и т.д. (При заимствовании термина часто теряется изначальный смысл). https://forum-eurasica.ru/topic/4007-нагашы-нагац-термин-родства-в-тюрко-монгольских-языках/?do=findComment&comment=403321

Казак - беглый, запутавшийся, потерявший дорогу, скиталец, одинокий, разбойник, хищник, удалой, храбрец и т.д. https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище это закрепилось за ними. 194. В Л (стр. 245) после слова «народа» следует дополнение: *** — «в пустынях разрозненно и в растерянности». http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm "Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”"

Ну как нет упоминаний? Так Рашид Ад Дин и пишет же, что во времена междоусобиц в Улус Джучи и Улус Чагатая (т.е. Кайду) перемещались номады из разных углов. А междоусобицы, смута как раз и началась после смерти Мунке-кагана.

Так я вам уже написал, что в словарях слово ширин обозначается как "obsolete" (устаревшее).

Вполне возможно, что средн. монг. заимствовали это слово у тунг.-маньчжуров. Например, как нагачу.

Да, здесь использовался географ. термин.

Крах жестко централизованной единой Монгольской империи (смуты, междоусобицы, гражд. войны) начался после смерти Мунке-кагана. Огромная империя начала дробиться и начался неконтролируемый переток номадов между улусами. Об этом писал и Рашид Ад Дин. Я об этом.

Есть такая версия. Я считаю, что каракалпаки - не калмаки.

Интересно, номады-мусульмане называли неверных номадов "калмак", т.е. "отставший, оставшийся (в неверии)" и т.д. (изначально "калмак" - географ. термин) В свою очередь джунгары называли номадов-мусульман (казахов и тяньш. кыргызов) близким по семантике словом "бурут", т.е. "неправильный" и т.д.

В википедии пишут, что в отношении Уйгурского каганата использовалось и название Тогуз туглук. Дана ссылка на. Bughra, Imin (1983), The history of East Turkestan, Istanbul: Istanbul publications https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uyghur_Khaganate "It was a tribal confederation under the Orkhon Uyghur (回鶻) nobility, referred to by the Chinese as the Jiu Xing ("Nine Clans"), a calque of the name Toquz Oghuz or Toquz Tughluq.[9]"

Когда мангыты оказались в Улусе Джучи и Чагатая? https://forum-eurasica.ru/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=462635

Покажите приказ Угедея или данные из источников о том, что оставили больше 4 тыс (или 12 тыс) в Улусе Джучи.

@АксКерБоржтут в переводе работы Джувейни пишут что средн. монголы озеро называли коль и про город Кутлук. Нуур (озеро) тоже использовали.

Этого я не знаю

Я тоже думаю, что это новодел.

Mongolian etymology : Search within this database Proto-Mongolian: *siri- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 bronze, copper 2 cast iron 3 to melt Russian meaning: 1 бронза, медь 2 чугун 3 плавить Written Mongolian: sirin (L 718) 1, siri- 3 (L 717), siremü(n), sirim, sireme(n) 2 Middle Mongolian: širemun 3 (HY 26, SH) Khalkha: šire- 3, širin 1, širem(en) 2 Buriat: šerem 2 Kalmuck: širemṇ 2, šir- 'to forge, chill metal' (КРС) Ordos: širemel 'molten' Dagur: širem 2 (Тод. Даг. 184) Monguor: šērili- (SM 377) 3 Comments: Mong. > Evk. sirē- etc. (ТМС 2, 97, Doerfer MT 111). On the other hand, Mong. sirin 'cast iron' can be borrowed < Manchu (hardly vice versa, despite Rozycki 185).

1. Остаюсь при своем мнении: не могли остаться в Улусе Джучи монголы после походов 1235-1242 гг по своему усмотрению, кроме тех кого специально выделили. Это был зенит могущества жестко централизованной империи. Плюс этот период хорошо задокументирован. Они могли относит-но свободно перемещаться только после смерти Мангу, когда началась смута и гражд. война. 2. Рашид Ад Дин писал то, что сообщили информаторы по состоянию на конец 13 века. Значит его информаторы не обладали полной информацией, так переформатование остатков МИ еще продолжалось, т.е. ситуация менялась в динамике.