Zake

В общем из контекста источников, Хорчи Усун - это вообще не лучник, это Қорушы, защищающий, оберегающий дух-аруах-онгон и такую роль в т.ч. отвел ему сам Чингисхан. Обьясняется с тюркских (с казахского) Қорушы - защитник, страж, хранитель https://www.elim.kz/sozdik/45794?lang=en Поэтому с учетом обилия/распространенности имени Хорчи в ССМ под этим именем скорее нужно понимать "охраняющего", "защитника", "опору" и т.д.

По ходу все обратили внимание только на 30 красавиц Хорчи Усуна, а там намного важнее информация есть. Кроме женшин он еще просил другое Ты разреши мне по своей воле набирать первых красавиц в царстве да сделай меня мужем тридцати жен. А кроме того, преклоняй ухо к моим речам".

207. Сказал Чингис-хан Хорчию: "Ты предсказал мне будущее, с юности моей и по сей день в мокроть мок со мною, в стужу - коченел. Ты, Хорчи, помнишь, говорил: "Когда сбудется мое предсказание, когда Небо осуществит твои мечты, дай мне' тридцать жен. А так как ныне все сбылось, то я и жалую тебя: выбирай себе тридцать жен среди первых красавиц этих покорившихся народов". И он повелел: "Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до при-Эрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться! Как думаете почему в русском переводе пропустили про то, что Чингисхан назвал Хорчи Усуна "nendu qutuq" - "beneficent spirit", т.е благотворным/благодетельным духом, аруахом, онгоном? У Рашид Ад Дин как раз и описан этот человек- онгон из бааринов Янги, который как раз имел проблемы с ногами и "конюхами" которого были его родственники суканы.

Я о том же. Не только собирательность.

А в этих именах из ССМ Борохул-Бороул, Дайдаул? Какое здесь значение?

Так я вам написал же, что напр. в "сартаул" нет никакого глагола, "сарт" вообще из санскрита.

Так и не ответили: в именах Борогул- Бороул, Дайдахул-Дайдаул и т.д. с позиции монг. языка что означают эти аффиксы "ул"?

Көк - оч. сложный термин, оч. много значений, в т.ч. конечно и зеленый. Также читал, что жасыл - "зеленый" цвет от слова "жас" - "молодой", т.е. цвет молодой травы

Это сейчас Саруул, возможно это и другое имя. А там Ширавул- Шираул, т.е. "желтый"? Так что "уул" значит в имени Саруул? Кстати казахское "борал" это ваше "буурал". Напомню, были в источниках были такие имена как Борохул-Бороул, Дайдахул-Дайдаул Сохор или вспомним того же Домбаула. Что означало "ул" во всех этих именах? Может быть "огул"-"ул" это тюркское "сын", т.е. Ширагул-Ширавул - "желтый сын"?

Не всегда. В слове сартаул основа "сарт" вообще из санскрита. Не обязат-но глагол.

Я почему спросил. У Дулати заинтересовало имя Ширавул - Шираул. Если попытаться обьяснить его с монгольских яз. , то видна основа Шира - "желтый". А что здесь могло означать аффикс "ул" ?

Получается собират. значение. А есть другие значения? По отношению к цветам аффикс "ул" используется? Напр в каз. яз. есть "борал" - светло-серый цвет, при этом понятно что тюркским эквивалентом "бор-бору" является "боз". Т.е. основа "бор", а аффикс "л" сработал в качестве уменьшения значения.

В таких словах как напр. сартагул-сартаул, кебтеул, жасаул, караул и т.д. что означает аффикс "уул"? Скажите свое мнение с позиции монг. языка.

Дело не в замене Г на К, вы прекрасно знаете на что я опираюсь. Хорошо, напишу по другому: дуглаты (баарины) Чагат. Улуса - это не одноименные дуглаты эпохи Чингисхана.

Я думаю, что есть связь между сукан и суан. Согласно Рашид Ад Дину суканут (ответвление бааринов) называли еще "конюхами" Янги (он же старец Усун или Майкы Уйсын), потому что он имел проблемы с ногами и они (суканут) становились на четвереньки, чтобы помочь ему забраться на лошадь. (Согласно фольклору из-за проблем с ногами Майкы би передвигался на повозке.) В общем, суканут баарины были "конюхами" старца Усуна и отвечали за его перевозку. Примечательно в википедии тамгу суанов тоже связывают с этой "коневодческой" тематикой: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Суаны "Тамга — O “ат арба”, қамшы (конная упряжка, кнут)"

https://forum-eurasica.ru/topic/92-усуни/?do=findComment&comment=460798

Кому интересно, в чем конкретно обвиняли Хубилая могут прочитать работу Караева О. Чагатайский улус. Государство Хайду. Там у него есть письмо Хайду (правда, я не знаю, откуда он взял этот документ) Также и в Юань Ши (очень кратко и ёмко) зафиксированы претензии Хубилаю со стороны мятежных чингизидов (Кайду и т.д.)

@Momyn здесь нужно добавить правильную мысль ирановеда, монголоведа David Morgan (1945 -2019) который считал Арик Буку лишь номинальной главой или марионеткой (figurehead) этой фракции консерваторов (сторонников обычаев "йусун") в МИ. Политический кризис и развал единой МИ был вызвал не только полит. амбициями отдельных чингизидов, но и конкретными идеологическими причинами (Хубилая обвиняли в нарушении обычаев "йусун" и т.д.), которые взбудоражили и разделили народ Чингиз-хана.

-Жители селений Ойрат,Татар, Бадар и т.д. в Азербайджане считают себя потомками ханской армии Хулагу. Среди них сохранилось много азиатских (монголоидн.) черт. - В основном предпочитали селиться в степи и даже в горной местности старались найти равнинные участки. - В основном работают в силовых структурах. - 24 % его генома связана с Алтаем, Казахстаном, Монголией (генетики могли бы связаться с ними) Начиная с 15.55. - Нас называют "черными татарами" или карататарами, т.е. и ойратов и татар и сулдузов, чахыров, джалаиров... - Не всех ильханских монголов Аксак Темир переселил в Азию, какая-та часть осталась на месте с сыном Тимура Миран-шахом

Две стороны по большему счету в прошлом представляли один народ

Не будем засорять тему. Надеюсь @Бозбет Шыны вернется на форум и продолжит свои посты

Там же другой танец

Они делили между собой среднеаз. активы (Бухара и т.д.).

Откуда данные, что главной опорой Хайду были ойраты?

1. Нужно критически отнестись к сведениям Дулати и опять пройтись по истории того же Чагатайского улуса 2. Могут быть.