Zake

Может вам всем с вашими генетическими "вердиктами" пора в генетический раздел? Здесь нужны опираться на источники, а генет. данные - это лишь вспомогательный инструмент. Это как наши генетики отправляют предков казахских коныратов куда-то в Забайкалье только на генет. параллелях с нынешними бурятскими родами-племенами, а то что согласно источникам и бурятскому фолькору костяк бурятского народа откочевал в Забайкалье из ойратско-калмакского алтайского региона на это вообще наплевать.

А какое это основное шежире казахов?

XLI] О ЧАГАТАЕ Чагатай был жестоким и могущественным ханом, суровым и безжалостным. Когда были покорены земли Трансоксании и Туркестана, его владения и владения его детей и войска простирались от Бешбалыка до Самарканда, прекрасных и удивительнее городов, достойных быть жилищами царей. Весной и летом его ставка находилась в Алмалыке и Куясе, которые в те времена были похожи на Сад Ирама. Он устроил в тех краях большие водоемы (которые они называют коль 696) для разведения водоплавающих птиц. Он также построил город 697 под названием Кутлук. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext12.htm Кто нашел примечание 696. См. прим. 603 к [XXXIII] ч. 1.

Может тюрколог Бартольд не обратил внимание на то, что кайа, кыйя или кайиг на самом деле это одно и то же название, которое с тюркских языков означало "скалу", а также имело вторичное значение в виде "скалистой реки". При этом я здесь не говорю, что генетически речь идет об одном племени в рамках предки-потомки, носителей таких родоплеменных названий разделяли временные промежутки в сотни лет. Например, карлук Озар (Бузар) из Алмалыка, которого убил найманский Кучлук, тоже был из кайя (Джувейни). В общем, кайя (кыйя) или кыят в множ.-собират. значении - было достаточно распространенным названием в тюркской среде. Во вторых, касательно того что каи - монголы. Во времена Кашгари монголы (менгу-шивей) жили за рекой Ляохэ, в Маньчжурии и были локальным, неимперским народом. Имперским народом были их единоплеменники кидане (хитаи или карахитаи в терминологии монголов Чх). Касательно месторасположения татаров и Татарской степи посмотрите карту Кашгари с его комментариями. Второй язык татаров, карлуков, басмылов, кай и т.д. мог появиться только из-за взаимодействия с каракитайской монголояз. метрополией Ляо.

В общем средн. монг. толуй - зеркало скорее всего имеет прозрачную тюркскую этимологию естесственного гигантского зеркала TOLU - полная луна (ДТС, стр 608). Интересно, какие другие варианты этимологии есть.

Оказывается средневековые монголы знали что Луна светит не собственным светом, а отражает свет от Солнца, т.е. выполняет функцию зеркала. Плано Карпини https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm "...Все то, что они желают делать нового, они начинают в начале луны или в полнолуние, откуда именуют ее великим императором, преклоняют перед ней колена и молятся. Солнце они называют также матерью луны, потому что она получает свет от солнца..."

Левый приток Уллукама (великая/большая река) называется Уллуозень (великая/большая река). Понятно, почему в верховьях Кубани сохранились такие архаичные названия (Уллукам, Уллуозень), ведь действит-но Кобан су - это великая/большая река этого региона. http://kmvline.ru/lib/i_66.php Т.е. формант "кам"- "кем" как и "озен", "йул" ( "йулен") и т.д. в тюркском мире имел нарицательное значение "река".

Не знаю, обращал ли кто внимание, согласно википедии Кубань образуется слиянияем Уллукама и Учкулана (см раздел Водоток) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кубань_(река) Уллу-кам (великая/большая река) - одно из древних названий реки Кубань? https://dzen.ru/a/XxRGZJ2Gjky9P9mg "По картам гугла Уллу-Кам незатейливо называется Кубанью, но местное название кажется более близким к истине."

По крайней мере разобрались, что Ак Тениз - это не Азовское море, а соленый лиман под названием Ак Тениз на Таманском полуострове между Азовским и Черными морями (можно сказать что он почти примыкает к этим морям)

Я вас или кого-либо ни в чем не пытаюсь переубедить. Я пытаюсь понять на какие аргументы вы опираетесь и на этом всё.

Вы очень странно рассуждаете. Что значит "топать так далеко" для вас? Речь идет о номадах, которые как раз и "топали" на далекие расстояния. С таким подходом тогда расположите летовки жагалбайлы в 15 км, так как такое именно расстояние от актенизовского лимана до Черного моря.

1. https://forum-eurasica.ru/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=4507822. 2. Нельзя заниматься подгоном под свою версию. Так и до самообмана недалеко. Нам же нужно выяснить истину.

Откуда данные про 100-150 км кочевок между зимовками и летовками? Сами придумали? В "Кыз Жибек" есть четкие ориентиры летовок на Черном Море: 7 рек, впадающих в Черное море и др.

Так Черное море (Кара тениз) находится в 15 км от соленого озера Ак Тениз.

Тогда я вам тоже предложу заняться своим любимым делом - высокоскоростным гуглением. (Анализировать и т.д. - все это не ваше.) Например быстренько прогуглите про голых баб возле верблюдов, наройте еще информации т.д.

"В станице находится Ахтанизовский лиман с прекрасными лотосами и большим количеством разнообразной рыбы. До Азовского моря 4 км., до Черного моря 15 км." Т.е. Актенизовский лиман находится между Азовским и Черным морями, на Таманском полуострове, его соединили с Кубанью казаки в 1819 году, до этого это было соленое озеро Если у них (т.е. у жагалбайлы согласно Кыз-Жибек) зимовка была на Ак тениз, по вашему это соленое озеро возле Азовского моря, т.е. Ахтанизовский лиман https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ахтанизовский_лиман то куда жагалбайлы шли на летовки на Черное море по вашему?

Указанный в карте Aq Deniz это не название Азовского моря, а затопленный лиман недалеко от Азовского и Черного моря. Т.е. это тот же самый Ок-таниз из моего предыдущего поста https://dzen.ru/a/ZJ3WYHU00WWDQ6Pg?referrer_clid=1500 "Ахтанизовский лиман — это самый крупный пресноводный водоем Краснодарского края. По сути, Ахтанизовский лиман – это огромное озеро в дельте реки Кубань. В лиман впадает река под названием Казачий Ерик, это рукав реки Кубань. Также Ахтанизовский лиман соединен с Азовским морем" ...Вторая версия. Якобы, название Ахтанизовского лимана произошло от турецкого слова «Агдениз», что означает «Белое море». Интересно, что словом «Агдениз» турки назвали и Средиземное море. Существуют разные предположения, почему. Возможно, за белую дымку, которая покрывает водоём в ранние утренние часы. Возможно, в турецкой языковой культуре с цветами ассоциировали стороны света, и как-то белый цвет связан с географическим положением, как Средиземного моря, так и Ахтанизовского лимана. Но оставим это знатокам истории и языков. Так вот, по этой версии сначала возникло название лимана – Ахтанизовский, а от него получила название и станица на берегу – Ахтанизовская...

Қытай көп пе, қыпшақ көп пе - Кто многолюднее, китаи (про кара-китаев?) или кыпчаки? Қара-қытай келесе елде шөп шықпайды - Если придут кара-китаи, то растопчут все наши пастбища. Интересно происхождение этих поговорок. Есть ли они у других народов?

Я думаю, что есть связь с озером Ак-тениз (Ок-таниз) сформированным рекой/притоком Кубани недалеко от Черного и Азовского моря. "пролив из Чернаго моря в озеро Ок-таниз" https://cyberleninka.ru/article/n/dunayskie-knyazhestva-vo-vremya-avstriyskoy-okkupatsii-1854-1855-godov

Где написано об этом?

Согласен, кроме пункта номер 4

Подозреваю, что это какой-то "новодел" втор. половины 19 века, т.е. явно не древний обычай. Русские вдоль и поперек изучали своих туземцев и если системно существовал бы такой обычай, то очень подробно расписали бы. Я думаю, этот кейс нужно подробно исследовать казахским этнографам, историкам.

@Steppe Man Прекращайте этот балаган. Лучше напишите что знаете про Tav Aimag из постюаньской истории монголов? "Tav Aimag that means five tribes, were known as Jalair, Hongirad, Ihires, Manggud and Urugud"

Written Mongolian: ǯöŋ (L 1075) В старомонг. текстах это слово использовалось? Обращали внимание?

@Steppe Man Как ʒön используется в вашем языке и какие производные есть? https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fmonget&text_number=1417&root=config Proto-Mongolian: *ǯöŋ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: omen, sign; natural course of things Russian meaning: знамение, знак; естественный ход вещей Written Mongolian: ǯöŋ (L 1075) Khalkha: ʒön Kalmuck: zöŋ Ordos: ǯöŋ 'manière d`être propre; manière d`être constante' Comments: KW 478.