Zake

Какие степные жители во времена империи Ляо разговаривали на среднемонгольском языке, а какие на киданском?

Плюч аффикс деятеля "чи" получаем кидучи -кидиши и т.д. Убивающий, истребляющий, можно сказать и кровожадный. Соглашусь с вами.

@Джагалбайлы что думаете по поводу этого сообщения?

С қадау вряд ли связано. Переводчики пишут Кидуачи-эбугэн – кровожадный старик Второй вариант (қына - наказывать, карать, мучить) по идее ближе по смыслу, но разве кына могло перейти в кыда? Нужно подробнее узнать монг. этимологию @Boroldoi

Вы считаете что в империи Ляо был монгольский язык? Пишут же, что у них парамонгольский язык. При этом письменность киданей толком не расшифрована.

Конечно он хитрый и еще умный, даже если и косит под чудака. Он много что перечитал и прекрасно знает как в улусе Хубилая те же чжуржени и ханьцы получали монгольские имена, типа Наганай или Мангытай. При этом они такие монгольские имена давали своим детям и внукам. Это все зафиксировано в Юань Ши. Об этом писали и Рашид ад Дин и другие.

С самого начала появления политонима/этнонима "казак" (применительно к нынешним казахам) его носители в источниках и народном фольклоре связывались с монголами Чингисхана. Генет. данные начали появляться только в последние пару десятков лет. Они здесь вообще не при чем. Без этих данных казахи, в целом, знали кто они.

Не знаю про исследователей,напр. форумные жагалбайлинцы почему-то спорят со мной, когда пишу что Турумтай это синоним Жагалбай/Жагалмай, мелкий сокол. Из некоторых шежире известно, что кият Чингисхан являлся потомком Турымтая. Поэтому да, кият Карабукан являлся потомком Жагалбая или Турумтая, т.е. мелкого сокола, онгона и официального названия племен Уйгурского каганата (я даже открыл отд. тему), но исходя из этого жагалбайлы никак не кияты.

Можете интересн моменты скидывать на форум. Мне интересны архаичные вариации кыргызского "Кыз-Жибек"

Я же вам писал, почему кият Карабукан являлся потомком Жагалбай. Ваше племя жагалбайлы здесь не при чем (вернее есть связь на мифологическом каганатском уровне, но вряд ли вы такие вещи вообще принимаете во внимание).

Все желающие могут изучать историю и вносить свою лепту. Будет конкуренция гипотез, вся шелуха постепенно осядет и в итоге исследователи придут к более менее вероятной версии. Так как мы казахи, кыргызы, каракалпаки, ногайцы и т.д являемся 100 % потомками номадов, то историю народа придется реконструировать через историю отдельных племен. Иначе никак. Причем у каждого племени своя история. Ибо мы не оседлый народ. В этом плане не уверен, знают ли аргынские историки хотя бы историю своего великого племени. Вообще это касается всех племен.

Не Карабукан, а Карабука - предок жагалбайлы.

В том то и дело, что я не нашел ссылки. В сети только кыргызская калька казахской версии.

Это всё понятно. Вопрос был другой: Казахские тама как-то связывают себя с аргынами?

Вы смотрели другие кыргыз. версии, более архаичные?

Это понятно, почему Бекежан - аргын?

В Юань ши ба-ду, т.е. читается как "ба-ту-эр"- или "батур", а не "багадур". Это титул для храбрых и свирепых воинов, которые не имели себе равных соперников.

Под таким названием "появляются позже других".

@Джагалбайлы как думаете почему шектинцев, в частности Бекежана, в эпосе "Кыз-Жибек" причисляли к аргынам? Напр в кыргызском варианте "Атаганат Бекежан Аргындан чыккан куу экен"

Можете дать скан?

Вы изучали кыргызские варианты "Кыз Жибек"? Который есть в сети почти такой же как казахский. Пишут, что и китайские кыргызы знают "Кыз Жибек", интересно какие там версии.

Есть результаты днк калмыцких торгутов?

А какие вообще языки там могли быть, если исторически там соприкасались тюркские народы и киданская (Ляо) и чжурженская (Цзинь) метрополии?

Объясните qiduĵu, qiduba. Объясните с точки зрения где корень, суффикс и т.д.

Да нет, древние ойраты Кудука - те же древн. уйгуры, т.е. "объединеннные", которые остались на своих старых местах