Zake

@Momyn Не знаю, обращали ли внимание на документ конца 18 века. Там среди алшынов байулы была интересная должность үйсіншін (судебный заседатель) . Если пройдете по ссылке, то там читатели голову ломают: причем тут вообще үйсін? Полагаю, что должность үйсіншін и есть йусунчин, т.е. работник правосудия, суда, "законник", заседатель, производное от йусун - "закон, обычаи, порядок" плюс аффикс деятеля "чин". https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?do=findComment&comment=445489

Насколько мне известно, у кыргызов есть роды кара усун и сары усун. У кыргызов почему то усун, а не уйшун, при этом баш-бас, таш-тас и т.д. Возьмем башкортов. У башкортов кыпшак - кыпсак, кулыншак- колонсак (жеребенок), ойыншык-уйнсак (игрушка). И только Уйшын упорно остается Уйшыном. Почему? У башкортов в первую очередь должно было превратиться в Уйсын. Я о распространенной точке зрения, что дескать уйсын и уйшын это одно и то же слово с переходящими "ш"-"с". Поэтому уйшин - это средневековые хушины, которые, согласно исследователей, являлись тахта элем в Орде. Я разделяю средевек. уйшин- хушин и уйсын. Это разные названия. Из-за фонет. сходства (взаимопереходов ш-с) их могли со временем и не различать. Второе название (уйсун-йусун) возможно несколько моложе и могло быть связано с событиями в МИ (борьба между монголами- консерваторами, т.е. сторонниками "йусун" во главе с Арик-Бука, Кайду, Дува, Наян и т.д. с одной стороны и Хубилаем с другой стороны) и последующими событями в Чагатайском улусе в 14 веке, когда между собой схлестнулись партия мусульманизации и седентаризации с одной стороны и партия "консерваторов" с другой стороны, которые хотели жить по йасаку и йусуну Чингизхана. Этих консерваторов как раз могли возглавлять баарины. Я думаю, баарины оказались в Чагат. улусе во времена Хайду, не раньше.

Это как раз делали в прошлом историки. Сейчас на форуме не делают таких отождествлений.

С какими кипчаками генеалогически связаны казахские кипчаки?

Он не мақтабас. Неужели это не видно по постам?

Как вы понимаете "ничего монгольского у них нет"? Распишите подробнее.

Что вы, алтайцы, помните про кытаев? Фольклор. Лучше про это напишите

Если Әке говорили бы как йәке, то возможно. Но такого ведь не было. Или было???

Хватает того, что Вятка тоже местное название. Не важно удмуртское ли это Ватка или русское Вятка

Вы хоть погуглили про "закамское серебро"? Вы понимаете, что камский регион был упомянут, потому что был "жирным" с точки зрения доходов? Через него шло серебро Вису и Йуры/Югры, на самой Вятке не было добычи серебра.

Здесь вы уже позже дописали. @Rust вы одобряете такое поведение "античхказахиста"? Он путается в элементарных вещах и постоянно переходит на личности и оскорбляет. Я конечно по возможности делаю вид, что не замечаю этого. Если это ваша новая политика по очищению от некоторых неудобных юзеров, просто сообщите об этом и я просто покину форум. На форуме должны соблюдаться правила, иначе все превратится в балаган.

Какие примеры? Есть уменьшит.-ласкат. аффиксы дай-тай и т.д. в монгольских языках и это общеизвестно, непонятно кому вы тут Америку открываете.

Теперь задумайтесь почему именно серебро? Почему реку Вятка назвали Серебрянной? Вы думаете там были местрождения самородного серебра? Или там выплавляли серебро? Вы вообще задумывались причем тут Наукрат "серебро"?

Понятно то, что вы просто не знаете что в монгольских языках прекрасно чувствуют себя уменьшит.-ласкательные аффиксы тай-дай-тей.

Потому что нужно понимать весь контекст. Наукрат- серебро, т.е. это "жирный" регион поэтому его возможно и упомянул Кадыргали. Через Вятку шла торговля серебром. А почему регион Камы был связан с серебром? Почитайте про "закамское серебро".

Причем тут другие татары? Он служил русским и просто знал русское название Вятка (имхо это удмуртское Ватка) и добавил "тюркское" название Наукрат. Т.е. мог добавить, я не утверждаю.

Большая разница кому служил Кадыргали. Он служил русским и прекрасно знал русское название Вятка. Вообще-то это в прошлом "жирный" регион связанный с серебром, что и есть в переводе Нухрат.

Я же вам писал, что Кадыргали был на службе у русских и знал местное название Ватка. Щас я еще не утверждаю, что Наукрат - не Новгород, но что-то пока тоже не нахожу Фетку Новгородского как лидера ушкуйников. Ваши оппоненты могут быть и правы

Зачем отвечать вопросом на вопрос? Вы же ошибочно полагаете, что монг. аффиксы тай-дай не являются уменьшит-ласкательными аффиксами, так что вам нужно изучить мат.часть.

Как не может? Нукрат и есть Вятка

Тогда откуда уверенность что Наукрат это обязат-но В. Новгород?

Уменьшит-ласкат. аффиксы тай-дай и т.д. массово используется монголами в личных именах и не только. Уменьшит-ласкат. аффиксы бывают разные, это не один аффикс. Это касается и тюркских и монг. языков.

Неужели никак В. Новгород не называли в ордын. и постордын. источниках?

Наукрат в каких источниках использовалось в отношение В.Новгорода? Изучали?

@Rust На этом форуме уже стало позволительно писать в такой форме?