Zake

Так это золотоордынский хан Джанибек, сын Узбек-хана, его и помнили казахи. Не помнили казахи урусидов Керея и Джанибека, о них мы узнаем только из документов. Прочитайте работу покойной Ерофеевой И.В. «ДОБРЫЙ» ИЛИ «СВЯТОЙ» ДЖАНИБЕК-ХАН (1342–1357) В УСТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ КОЧЕВНИКОВ-КАЗАХОВ "...Сравнительное изучение разнообразных материалов казахского фольклора, посвященных средневековому прошлому кочевого населения Казахстана, убедительно свидетельствует о том, что под «эпохой тигра» казахи в основном подразумевали время царствования сына золотоордынского хана Узбека Джанибек-хана,«Время управления Джанибека, когда две родные орды ногаев и казахов жили вместе, – писал в середине XIX в. Чокан Валиханов, – воспеваются в киргизских поэмах, как золотой век. К этому времени принадлежит большая часть преданий» [10, с. 165]. Особая популярность вышеназванного исторического деятеля в устной памяти казахов-степняков во многом была обусловлена тем, что Джанибек не только имел устойчивую репутацию сильного государя, способного обеспечить относительное общественное согласие в среде своих разноплеменных подданных, но и сыграл определяющую роль в распространении ислама и исламской культуры за Уралом, в восточной части Улуса Джучи, где абсолютное большинство тюркских кочевых племен оставались до середины XIV в. язычниками по конфессиональной принадлежности. По отношению к вере он проявил себя как исключительно последовательный и энергичный преемник своего отца и в еще большей степени, чем хан Узбек, способствовал распространению ислама в многоплеменном государстве [34, с. 110]. Не случайно, именно Джанибек, а не его более знаменитый отец, стал впоследствии одним из самых популярных персонажей степного фольклора. Именно ему кочевники-казахи посвятили целый цикл преданий, легенд, былин и сказок о своем историческом прошлом; причем, в отдельных повествовательных текстах, записанных в 1914 г. сибирским краеведом А.Н. Белослюдовым, они называли непосредственно годы его правления «веком тигра»..."

1. Я вам объяснял что значит жуз 2. Покажите это предание 3. Это фольклор, где все намешано. Там идет реч об Амете и Самете и там не подходит и Урус хан. Почитайте более ранние предания, я приводил, там даже показана один в один биография могулистанского Султан Ахмада и его конец.

Если вы о сиргели, то вполне возможно. Судя по шежире, а также по названию, сирге(ли) - это же самое что и уық (отсюда название Уак), т.е. жердь (заостренная). В буквальном переводе с казахского сірге -это істік ағаш, т.е. острая палка, в общем речь идет тоже о заостренной жерди ( сірге переводится и как намордник). В других постах я уже писал, почему Буркут является синонимом Уак. Уак-Буркут - это ордынцы. В общем, часть уйсынов (сиргели) вполне могли быть связаны с Улусом Джучи

1. Не было никаких трех сотен. Жуз - это арабское d͡ʒuz "фрагмент", "часть", "сегмент", "ветвь" и т.д. https://en.m.wiktionary.org/wiki/جزء#Arabic 2. Я считаю, прототипом являлся могулистанский "убивающий" Алача-хан https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Султан_Ахмад-хан_I 3. Не встречал в казахских легендах урусидов Джанибека и Керея. 4. Насчет мифического старца по имени Алаш. Во первых "убивающий" тут не при чем. Во вторых я уже не раз писал об этой давней восточной традиции персонифицикации (т.е. все шло всегда от мифического родоначальника). Например, обычно родословная начинается с Адама, потом Нух а.с., Йафес а.с., потом рождается Туркхан. Через некоторое время рождаются Татархан и Мунглхан ... Т.е. то что Мунгл хан и Татар хан это потомки некоего Турк хана, об этом писали и ваш любимый Абулгази , а также Улугбек, Бен Вали и еще куча летописцев. Но это не говорит о том, названия монгол, турк, татар и т.д. обязательно должно быть связаны с этими персонажами Мунгл, Турк, Татар и т.д. Резюмирую, т.е. даже если и существовали в истории люди с именами Алаш, Казак, Каракалпак, Ногай и т.д. и в родословных они указаны как мифические прародители/родоначальники не обязат-но именно с ними связывать одноименные названия народов. Это может быть просто древней традицией. 5. Алаша - прототип могулистанский Султан Ахмад - как раз и есть тот самый "убивающий".

Читал что кочевники-чагатаи тоже не платили налоги- подати Аксак Тимуру.

Да, фонетика схожая.

Очень фантастичная ваша саудоеврейская схема, извините за прямоту. Надо смотреть на исторические документы, по ним целый Улус Хулагу переселил Аксак Тимур в 15 веке в Могулистан, плюс были переселены были ойраты отдельной группой из Ирана. Поэтому напр жагалбайлы или кереиты жетыру в своих шежире прямо указывают на Ближний Восток как точку своего исхода. Поэтому логично,что в ваших племенах может быть и генетика "местных" из Иранзамина. Я давал и другие материалы.

Алаш (т.е. казахи, а также и другие народы алты алаш, т.е. "пестрый" союз, конгломерат и т.д) и Алаша разделялись в казахском фольклоре. Из казахского фольклора: "Алаш, алаш болғанда, Алаша хан болғанда, қалмаққа не қылмадық" Перевод: Когда Алаш был Алашем и был Алаша хан что только мы не делали с калмаками.

@АксКерБорж приветствую вас на форуме. Очень интересно ваше мнение насчет использования казахами "мяча" в охоте на медведей. Слышали ли вы о таком?

Вам уже не один раз написали, что алаш это синоним қазақ.Зачем вы нас, казахов, хотите в этом переубедить? С тюркских переводится и как пестрый. В случае с Алача наложились и монгольский "убивающий" и тюркский "пестрый". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Султан_Ахмад-хан_I Султан Ахмад-хан I (уйг. أحمد, ойрат. '''Олоча''' — «Алача-Убийца»; 1465 — 1504)

Вы только на этом форуме узнали что "Алаш" является синонимом "қазақ". Как раз это вас касается, ноль знаний по теме и просто прете как танк со своим "алаш" - "убийца". "Убийцей", "убивающим", т.е. "Алача" звали могулистанского Султан Ахмада. Но Алаш - это другое. До вас это не дошло и не дойдет, Валиханов удачно назвал это "хитросплетением алашей".

Я уже вам наверное раз 10 написал, что надо разделять Алаш и Алаша. Первое (т.е. Алаш) - это синоним "қазақ", основой является "ала" - "пестрый", "разнородный" и т.д., которая характеризовала гетерогенность, "пестрость" казакского союза, а второе (Алаша) - это имя легендарного хана Алаша, прототипом которого я считаю могулистанского Султан Ахмад хана. Плюс уважаемый Акб привел данные про пестрознаменность, ала тулы. В общем алаш - сложный термин, не имеет отношение к "убийце", а вот имя Алаша/Алача имеет.

Зачем казахам было именоваться "алаш" из-за киятского Алаш-бия?

У Спасского написано, что казахи с алатами (ölöt?) были одним народом, но из-за неудачной среднеазиатской авантюры Алача-хана этот народ разделился. История Казахстана в документах и материалах: Альманах. Вып. 1. Алматы: «Издательство LEM», 2011. – 436 с. Читайте Стр. 14) "...Но, по мнению самих киргиз-кайсаков, происходят они от колена сибирских татар, называемых алаты, что кажется и вероятнее, судя по татарскому их наречию. Долго составляли они с сими алатами один народ, наконец, по внутренним несогласиям отделились от них и были управляемы султанами, из коих один по имени Алача получил верховную власть над ними, но по беспокойному и корыстолюбивому своему духу не мог ее сохранить. Замыслы его обратились на Бухарию, славившуюся тогда богатством и промышленностью жителей. Не имея, однако же, столь большого числа воинов, чтобы явно напасть на сию страну, Алача решился то исполнить тайным образом с тремя стами избранных воинов и, обогатясь добычею, возвратиться; но сие безрассудное предприятие послужило только к его стыду. Бухарцы одержали над ним верх и, взяв его в плен со всеми оставшимися воинами, поселили их в городе Туркестане, или по тогдашнему Азрате, где он и кончил жизнь свою, расположив прежде бывших подданных, а потом деливших уже с ним плен воинов на три отряда или орды: Улуюс – Большую, Уртаюс – Среднюю и Кичиюс – Малую, в воспоминание того, как они находились в прежнем месте до его владычества..." https://forum-eurasica.ru/topic/6676-связь-образования-казахских-жузов-с-могулистаном-и-алача-ханом-связь-с-карататарами-рума-те-монголами-из-бывшего-улуса-хулагу-которых-переселил-тимур-в-могулистан/?do=findComment&comment=431302

Прочитав посты, остаюсь при своем мнении. Мне кажется маловероятной связь термина "алаш" с неким человеком. "Казак" и есть "алаш", потому что это "пестрый" конгломерат племен. Алаш, алат (ölöt), алатай и т.д. - корень "ала", т.е. "пестрые" тысячи, "сборные и т.д. На тюркских "ала", на монгольских ölö https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fmonget&text_number=1108&root=config Proto-Mongolian: *öle Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: having grey spots, variegated Russian meaning: пестрый, с серыми пятнами Written Mongolian: öle, öle-gčin Middle Mongolian: ole (SH) Khalkha: öl Buriat: üle 'сивый, сизый' Kalmuck: ölǝ, ölǝkčn Ordos: ölö 'grey' Comments: KW 294, 295, TMN 1, 174-175. Mong. > Oyr. ölö 'variegated' etc. (KW ibid., VEWT 371), Man. ulu. Напр. с ойратского "ölö" - "variegated", т.е. "пестрый", "разнобразный". Другой монг. синоним цохор или чокур https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fmonget&text_number=1150&root=config Proto-Mongolian: *čob, *čow-kur Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 small spot, freckle 2 spotted, variegated Russian meaning: 1 пятнышко, веснушка 2 пятнистый, пестрый Written Mongolian: čob 1, čouqur 2 (L 199) Khalkha: covd 1, cōxor 2 Buriat: sōxor 2 Kalmuck: cōxǝr 2 Ordos: čōxor Dagur: čōxor, čōkor 2 (Тод. Даг. 182), čōkore (MD 130) Comments: KW 429, 431. Mong. > MTurk. čoqur (see Щербак 1997, 203), Evk. čōkur etc. (Doerfer MT 101, Rozycki 49).

Я сам подумал, что он решил отдохнуть. Действит-но его долго нет, надеюсь что все хорошо.

Понятно с кабанами, мне интересно какие народы использовали "мяч" для охоты на медведей?

Вы постоянно напираете на то что я напр. любитель. Выясняется, что вы тоже. Зачем было напирать на это?

Кого вы понимаете под китайцами? Я понимаю под ними различные метрополии, напр Тан, Сун, Ляо, Цзинь. Они "работали" со всеми татарами, не только с "шести татарами" и устраивали между ними конкуренцию чтобы они боролись за место под солнцем, напр. за место возле "шлагбаума". Но в целом наверное понятно что наши предки были недалекими. Ну и как и их потомки.

Вы себя вроде позицинировали как профи. Если вы любитель, тогда нет вопросов.

Старший, это не значит правящий. У вас в голове неправильная установка.

Писмейкер в своем стиле зовет @АксКерБоржДействит-но ваш отпуск затянулся что-то.

Не надо в личку. Он же профи, так что пусть дает свое ФИО здесь, почитаем как раз его статьи.

Много загадок оставили наши предки. Крч вообще не продвинулись по теме, не на йоту. Жалко что Трепавлова В.В. нет, он мог бы прояснить картину.

Вульфсон Ф.С. "Киргизы" Как казахи охотились на кабана