Zake

Почитайте другие материалы, т.е. непрочингизовские. Или хотя бы посмотрите как всё это описывал тот же прочингизовский Джувейни. Согласно Джувейни свою карьеру Чингиз сделал благодаря кереитскому Онг-хану: Чингиз стал человеком номер 2 в кереитском государстве, которому подчинялись суды, армия и даже союзники Ван-хана. ...Когда Онг-хан увидел его ум и проницательность, его доблесть и благородство, он подивился его мужеству и энергии и стал делать все, что было в его власти, чтобы продвинуть и возвеличить его. День ото дня он все более возвышал его, пока все государственные дела не стали зависеть от него и все войска и союзники Онг-хана не стали подчиняться его порядку и суду. Сыновья и братья Онг-хана, его придворные и фавориты стали завидовать положению и милости, которыми он пользовался...

1. Все таки я думаю, что Бодончар и есть Мойнчур. Версию Бодончар= Моянчур/ Боинчур нам всем подкинул @Steppe Manи даже давал ссылки. Лингвистически это бьется, Бодончар=Бозончар=Боинчар или как адак=азак=айак (нога). Во вторых, в имени Баинчур первая часть Байн - это красный цвет с ДТС, а другое имя Баинчура - Керей каган, где кер- то же красно-коричневый цвет. 2. Не было никакого Хамаг улуса, а Есугей был заурядным десятником согласно источникам. Т.е. Темуджин -сын десятника, который стал Потрясателем Вселенной.

1. Насчет того, что смешивались это бесспорно. Вопрос: в какой пропорции? 2. Татаров вообще то отправил тогуз-огузский каган на помощь империи Тан в 9 веке вместе с шато. С тех пор они и служили федератами разным китайским метрополиям. С чего это тутуклиут, алчи и пр. татары ближе к нынешним халха? По каким параметрам? Обоснуйте. 3. Не вижу явной связи между алчи и жужанами. Про алагчинов своё мнение уже писал, оно вам не понравилось

Я же вроде ясно написал свою точку зрения, касательно того какое отношение имеют нынешние казахи и монголы к средневековым монголо-татарам. Еще раз повторю, полностью приравнивать нынешних и средневековых носителей одноименных тождественных этнонимов неправильно. И нынешние монголы никак не могут быть исключением.

Вся ваша "европеиодность" от смешения с южными соседями.

Этот вопрос я ему и задал. Это мне интересно.

Но русские исслелователи писали же со слов самих каракалпаков, что "таза канглы" - потомки иранских рабов. Вы не верите русским специалистам? Если хотите, могу и доп. инфо для размышления подбросить.

Я спрашивал про "Барак ханнын казак йурты".

"Таза канглы" - бывшие иранские рабы, ассимилированные в состав каракалпаков. Ваши предки были с хорошим чувством юмора. Это как негра (афроамериканца) называть "Снежок" или "Аппақ" (беленький).

Откуда у марқұм Трепавлова " Барак ханнынг казак йурты" ? https://forum-eurasica.ru/topic/1576-барак-берке/?do=findComment&comment=442900

Шектинский Бужыр, которому поставили памятник - фольк-хистори или "местечковый батыр"? Как думаете?

Алим-Жаманак-Шекты - эту цепочку я связываю с туткаулит-татарами Рашид Ад Дина. На это есть все основания. Эти названия идут с тех самых времен, когда предки алшынов служили пограничными федератами империям Ляо и Цзинь. Я не думаю, что идет речь о "восстановлении".

Шанышкылы - потомки катаганского союза, где были и кияты и мангыты и салжиуты и кипчаки и прочие (ув Админ выкладывал инфо по катаганам). Tермин "катаган " в словарях трактуется как "йасса", "йасак" (законы, запреты). Я всё это уже вам писал. Насчет того что внутри алимулы кенегесы и прочие, я вижу связь с Едиге, его потомками и окружением и т.д. Часть алимулы долго были с ногайцами, и их религ. суфийской верхушкой каракалпаками. Это алим калмак как называл их ув Камал, т.е. "отставшие" от своих, а не от ислама, а сами они относят себя к Алим Шекти Калу-Болек и т.д. . https://forum-eurasica.ru/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=444583

Я думаю, что узбекские и каракалпакские конраты получили своё названия из-за связей с суфийским конратским Хорезмом, там солянка из разных родов. Более того и мангыта Едиге считали конратом его современники. А казахские коныраты имхо как раз прямые потомки средневековых хонгиратов. Посмотрите по поисковику, я обьяснял как пришел к таким предположениям. Про могульских дулатов я много где писал, это звание, вернее властные полномочия. Институт "дуглатства" могулистанскими бааринами был создан в первой половине 14 века, в результате полит. хаоса в Чагатайском улусе (в т.ч. как реакция на узурпаторство эмира Казагана). В тимуридских источниках племенная принадлежность Камаратдина - барин. Вот здесь я тоже писал на зту тему https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449741 Про казахских катаганов я вам уже писал.

Так Сайфадин Ахсикенди писал же на таджикском, так что "чил" с таджикского это "сорок", всё верно. При чем тут санскритский cillā "орел"?

Это всё хорошо, но такая семантика "кыргыз" должна быть подтверждена в источниках. Пока мы видим в источниках в эпоху Тан связь с "красным цветом", позже в Юань Ши связывали с "сорок".

Да, обычный казан, реальный рыночной стоимостью в 2,7 руб, казахам обходился за 50 руб. (Вот, для примера, данные, приводимые начальником Петропавловской таможни Чернявским: чугунный котел менялся на меха, причем за каждую азиатскую четверть (5 верш.) в окружности брали 1 лисицу или 4 корсака или 3-5 лучших тулупных мерлушек. При таком обмене котел весом 1 п., имевший в окружности 10-12 четвертей, в переводе на деньги стоил около 50 руб., а покупался он на Ирбитской ярмарке за 2 руб. 70 коп. (УЦГАЛ. Канц. мин-ра коммерции, св. 32. № 1125, дл. 12-12 об.))"

Посмотрите название темы: речь вообще про экономику.

Я хотел бы услышать аргументацию тех, кто не согласен с этим. Напр мнение @Tama

@Tama @elimkaz Я ничего не нашел про легендарного алшынского Бұжыр батыра в историч. источниках, кроме данных в википедии. Этому батыру даже установили памятник. У вас есть объяснения этому?

Кстати он вас тоже ищет, беспокоится, когда вы не пишите. Я думаю, что ув @АксКерБорж отдыхает, в отпуске.

У вас очень грамотные посты. Вы проф. историк? Можете вкратце расписать свою точку зрения касательно младш. жузовского Абулхаира и вхождения в РИ? Тут многие пишут, что его обманули с доками, "подсунули" и т.д . Вы как думаете?

Как типичный русский имперец. https://ru.m.wiktionary.org/wiki/имперец

Ув Админ удалил мой пост. Напишу по другому. Изучите для интереса Парижский мирный договор 1763 года, где Англия, грубо говоря за всю Канаду, отдала Франции островок Гваделупа и прочие. Писали, что англичан чуть не порвали в их парламенте за такую сделку, хотя вроде англичане получили полконтинента в обмен на клочки суши в океане. Но, вот как оценивались территории в 18 веке. Ибо ценность территории зависила от экспортируемой сх продукции. Колониальные товары стоили дорого. В этом плане наши земли мало что стоили в 18 веке, да и сейчас, если трезво подойти, без эмоций, патриотизма и т.д.

А может он все прекрасно понимал и думал только о своем потомстве?