Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17800
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    195

Весь контент Zake

  1. Любителям генетики и @Steppe Man на заметку. Согласно Юань Ши остатки мятежных монголов Наяна также остались (или как пишут в Юань Ши "укрывались") у чжурженей и их тоже "усмирили" (часть была переселена южнее Янцзы). Поэтому могут быть совпадения по генетике у казахов и т.д. с населением Маньчжурии или китайцами. Но по этой причине казахов выводить из чжурженей неправильно. Тем более известно, что в уделы потомков братьев Чингисхана Наяна, Кадана и т.д. входили эти отдаленные восточные территории в Маньчжурии.
  2. @Steppe Man и потом, вы наверное в курсе что согласно Юань Ши часть монголов мятежного Наяна опасаясь за их "двуличное поведение" депортировали в Цзяннань, по моему это район южнее реки Яньцзы. Также часть сторонников Наяна ушли на Алтай к Кайду, а часть осталась в его бывших владениях в Маньчжурии. Вы вообще изучали этот вопрос?
  3. А кто народ Хубилая тогда - всякие китайцы что ли, которых он тысячами выпускал из тюрьмы и многие из которых впоследствии стали вельможами, эмирами согласно источникам? https://forum-eurasica.ru/topic/4622-алшын/?do=findComment&comment=457608 Нет, конечно. Халха и прочие монголоязычные - это потомки народа Хубилая, наследие Юань, потомки тех, кто принял или вынужден был принять курс Хубилая. Зачем с этим спорить? (С калмаками имхо сложнее ситуация). При этом понятно, что согласно источникам в войске Хубилая большинство составляли именно рекрутированное мужское население Хитая, Кара-Хитая, Джурджэ, т.е. Джаукут, под руководством монгольских командиров. Почему Хубилай набирал всяких "инородцев"? Да потому что он по другому свою власть никак не удержал бы и тем более у него были огромные завоевательные кампании. Смотрите, в википедии пишут что во время подавления восстания Наяна сам Хубилай не мог рассчитывать на своих монголов, а больше использовал китайцев (и прочих), потому что монголы Хубилая просто братались с восставшими монголами Наяна https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bayan_of_the_Baarin "After that, Khubilai led an army northward against Nai-yan. Seeing that his Mongol soldiers fraternized with the Nai-yan soldiers, Khubilai adopted the advice of a Chinese in having the Chinese army act as the forerunner column. General Li Ting tricked Nai-yan into a retreat and then defeated Nai-yan's army of 100,000 in a night attack with cannons. Nai-yan was captured and executed." И потом пишут, что остаток войск Наяна из Маньчжурии тоже в итоге ушли на Алтай, по всей видимости к Кайду. Кстати там на Алтае и находилось Бааринское владение " A remnant of Nai-yan's people then fled to Manchuria and attacked eastern Liaoning Province. The Liaodong Xuanweishi (遼東宣慰使) of the Yuan, Ta-chu (塔出), asked for aid, and Kublai sent his son over. Ta-chu defeated the Nai-yan remnants under Khadan (Descendant of Genghis Khan's another brother) and chased them westward to the Altai. Ta-chu won the title of wan hu. Nai-yan remnants, however, still remained for some time" Согласно источникам (Марко Поло и т.д.) Наян и Кайду были союзниками и согласовывали свои действия. Так что вполне логично, что часть восставших после поражения Наяна могла прорваться к Кайду https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm Был у Кублай-хана дядя Наян; был он молод и многими землями да областями владел; до четырехсот тысяч всадников мог выставить. Предки его, да и он сам исстари подчинялись великому хану; но был он, как я сказал, молод, лет тридцати, и вздумал о себе, что [он] великий царь, четыреста тысяч всадников может выставить в поле, и решил не подчиняться великому хану, а буде возможно, так и государство у него отнять. Отрядил Наян 186 посланцев к Кайду; то был также великий, сильный царь, великому хану приходился племянником, да бунтовал против него и замышлял недоброе; наказывал ему Наян, чтобы шел он на великого хана с одной стороны, а Наян пойдет с другой отнимать земли и государство; отвечал Кайду, что согласен, к назначенному сроку приготовится и пойдет со своим народом на великого хана. Сделать это, знайте, он мог, мог сто тысяч конных выставить в поле.
  4. Приходиться повторяться. Посмотрите в чем конкретно обвиняли Хубилая его соперники и тогда может поймете при чем тут үйсін-йусун (документ есть в том же Юань ши). Дело не в банальном соперничестве Арик Буки, Кайду, Наяна, Барака, Дувы и т.д. и Хубилая, при этом понятно что у них всех были свои амбиции и своя "правда". Дело в разделение элиты и народа Монгольской империи после смерти Мунке по идеологическим причинам на два враждующих лагеря: на сторонников следования заветам Чингисхана, т.е. йусуна (йусун - "закон, обычаи, традиции"), ставки лидеров которых исторически были расположены в регионе Жетісу (страна Джете, Ұлы= Джете/Джато/Джадду) и на сторонников прокитайского курса Хубилая. (Россаби просто называет оппозицию Хубилая "номадической оппозицией" "nomadic opposition" ). Касательно чагатайских дуглатов. Я уже задавал этот простой вопрос: как Чагатай мог вверить Манглай Субе дуглатам если у Чагатая не было ни самого Манглай Субе, ни самих дуглатов? При этом период Чагатая расписан очень подробно. Дуглатов не было и в списке племен Кайду, такое название появляется гораздо позже и в тимуридских источниках, причем в связи с "баарин". Поэтому у меня есть своё обьяснение:чагатайские дуглаты - это потомки номадов Баарин тумена/региона из Алтайского региона, союзников Кайду. Дуглат - это и эпонимный геноним от имени "Шлем", т.е. Байдаган-Байдибек (арабское "байда" это и есть "шлем", "дулыға"), а также звание/должность по Дулати ( они получили привилегии от чингизидов в виде знаков власти "туг" - "барабан", "знамя", "дулығат" - "шлемные", обладатели кисти степени), а племенная принадлежность чагатайских дуглатов согласно тимурид. источн. - баарин (свою версию этимологии дулат/дуглат я давал в других темах). Үйсін - это эпоним Майқы Үйсіна, он же "Законник Майқы" по Валиханову, он же шаман-первожрец, прижизненный онгон, аруах, талисман, амулет, "ненду кутук" народа Чингисхана Хорчи, он же старец Усун эбуген , а также девиз сторонников следования традициям Чингисхана, т.е. "йусуну" (үйсін - это метатеза йусун).
  5. И так же, наверное, понятно, почему "Законника" Майкы би не знают или не помнят наследники Юань халха, калмыки и т.д. Они и не должны были помнить, так как их предки пошли другим путем еще в конце 13 века. Или помнят, но под другим именем?
  6. Союзники Хайду баарины могли получить удел Манглай Субе, скорее всего либо при самом Хайду, либо при его сыне Чапаре или чагатаиде Дуве, но никак не позже. Т.е. это примерно промежуток с 1280-ые (время установления Хайду контроля над землями ВТ) - до 1306 года (время смерти Дувы). Потому что после смерти Хайду чагатаид Дува пошел на сделку с Юань, признал номинальное верховенство Юань, сохранил за Чагатайским улусом владения в Вост. Туркестане, но за это отдал Юань северные тер-рии в Алтайском регионе, в т.ч. земли региона Баарин. Обратите внимание на карту Юань, 1330 год (Читайте Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia, стр 74) Вряд ли союзники Хайду и Дувы баарины после полстолетия войны с Юань согласились бы на мир и потерю своих родовых земель без разумной компенсаций.
  7. Теперь когда союзники Хайду баарины (точнее номады бааринского владения) могли получить владение Манглай субе? Понятно, что на фальсифицированные данные М.Дулати мы никак полагаться не можем, так как 1. Не было дуглатов при Чагатае и не могло быть, так как этот период истории очень подробно расписан. 2. Вотчина дуглатов, т.е. владение Манглай Субе появилось в Чагатайском улусе (государство Хайду) только в 1280-х при Хайду и эти земли были им отвоеваны у коренного юрта 3. Дулати пользовался работой того же Джемаля Карши и знал про чингизидскую общину хакания (линия Угедея), про Хайду и его сына Чапара (возведен в ханы в окрестностях Или), причем Карши прямым текстом пишет что Хайду ставил на ханство чагатаидов. Но об этом у Дулати ни слова (Джамал ал-Карши. Ал-Мулхакат би-с-сурах / История Казахстана в персидских источниках. Стр 124, 125) 4. Дулати прекрасно знал, что столицей Чагатайского улуса (государства Хайду) во время ханствования Чапара был город Кашгар, но опять об этом ни слова. (Джамал ал-Карши. Ал-Мулхакат би-с-сурах / История Казахстана в персидских источниках. Стр 130) 5. Сам М.Хайдар Дулати надеялся вымолить прощение у чагатаида Абдрашит-хана и поэтому не мог быть обьективным. (При этом он тактично упомянул, что начал писать историю Могулистана начиная с Тогулук-Тимура).
  8. Даже если это были грязные слухи со стороны оппонентов Баяна в Юани, решение Хубилая было логичным. Ведь понятно, что когда на той стороне баррикад на стороне Хайду стоят твои кровные родственники (из его племени Баарин) всё это будет сковывать/ограничивать твои действия. При подавлении восстания Наяна старались больше использовать немонгольские войска, так как сами монголы неохотно исполняли приказы.
  9. Хочу обратить внимание читателей на один факт из биографии лучшего полководца Хубилая Баяна из бааринов. Его обвиняли в дружеских отношениях с Хайду и то, что он якобы не смог взять ни пяди земли в противостоянии с врагом на северном фронте Юани (как раз примерно там где владение Баарин). За это его сняли с этого участка. Читайте Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia, стр 48 Так же об этом факте ("медлительность" Баяна на этом участке фронта ) и его последующая замена на внука Хубилая упомянуто у Morris Rossabi, Khubilai khan, His Life and Times, стр 224
  10. Напомню, в тимуридских источниках племенная принадлежность дуглата Камаратдина - баарин. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext3.htm О том, что государь Сахибкиран отправил войско в сторону Джете В тот год Кабана (1383) государь Сахибкиран амирзаде Алийа 429 отправил с войском в сторону Джете, многие из которых были неверными, кяфирами. А сам отправился в Кеш. Набольшим среди них был Камар ад-Дин из рода бахрин, он был акулой в море заговоров и смут. Когда Али-бек отправлялся с войском, устроив по дороге засаду, он разграбил обоз Али-бека. Тот после этой потери возвратился обратно к государю Сахибкирану. Государь послал в сторону Джете вместе с войском Шайх Али Бахадура, [103] /86б/ Сайфульмулука, сына Хаджи Сайф ад-Дина, Аталмыша и Аргун-шаха Ахтачи, чтобы отомстили тем несчастным. По причине того, что эти ускоренно не послали вестей о себе, за ними послал десятитысячное войско во главе с амиром Джахан-шахом Джаку, Элчи Бугой, Шамс ад-Дином Учкара и Сайин Темур Бахадуром. Когда эти дошли до Атакума, беки, ушедшие раньше, нашли народ бахрин, многих из них перебили и, пленив мальчиков и членов семьи, возвращались и с ними встретились там. Однако амиру Джахан-шаху было приказано добраться до Камар ад-Дина и постараться поймать его. Возвратившиеся беки вместе с остальными беками все, договорившись, пошли на Камар ад-Дина в сторону Исси-Куля 430. В поисках Камар ад-Дина дошли до Кок Топы 431, но, не найдя его следов, возвратились оттуда назад в Самарканд и пришли служить государю. Про могульских дулатов я много где писал, это звание, вернее властные полномочия. Чингизхан не давал привилегий дуглатам и Чагатай не давал удел Байдагану, потому что эти сведения очень хорошо и подробно расписаны. Институт "дуглатства" могулистанскими бааринами мог быть создан в первой половине 14 века, в результате полит. хаоса в Чагатайском улусе (в т.ч. как реакция на узурпаторство эмира Казагана). Это можно прочитать в том числе и здесь https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449741
  11. Карта владений, подконтрольных Кайду. (Из работы Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia.") Обратите внимание на заштрихованные территории, это районы Восточного Туркестана, Манглай Субе, вотчина дуглатов Чагатайского Улуса и т.д. Эти земли оказались в домене Хайду (Чагатайском улусе) только после 1280-ых годов в результате кровополитных войн с Юань. Также обратите внимание на владение Barin. Возникает закономерный вопрос: как Чагатай мог вверить Манглай Субе дуглатам если у Чагатая не было ни самого Манглай Субе, ни самих дуглатов? Дуглатов не было и в списке племен Кайду, такое название появляется гораздо позже и в тимуридских источниках, причем есть связь с "баарин". Неужели никто не задумывался над этим?
  12. Zake

    IMG_20231112_162944_936.jpg

  13. Бааринское владение на западном Алтае с лагерями вдоль Иртыша - это удел баарина Хорчи (он же старец Усун, он же Майкы би в фольклоре), пожалованное ему Чингисханом Igor De Rachewiltz, The Secret History of the Mongols, стр 131 Судя по данным The Secret History of the Mongols (ССМ) в бааринском алтайском владении из нирунов были не только не только собственно баарины, но и чоносы, адаркины. Подробнее про Майкы би и үйсін можно прочитать напр. в этой теме https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?do=findComment&comment=410923
  14. Как видим из Юань Ши союзное Кайду владение Баарин (в тексте Балинь) располагалось на западном Алтае, рядом река Алей. Вообще есть разнын оценки размеров этого владения, в том числе и регион от Иртыша до Енисея. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm Биография Чжуанура (третьего сына Тутуха) 19 Вначале Чжуанур как сын знатного сановника получил распоряжение сопровождать армию тайши Юеэрлу. В боях при горах Бота [Байта] он отличился и получил звание Чжаоюн дацзяньцзюня цзовэй циньцзюнь да чжихуши. В 1297 г. он наследовал должность отца. Ему было приказано принять командование над всеми армиями, отправлявшимися в северный поход. Приняв командование войсками, он перевалил с ними через Алтай и напал на земли Балинь. К югу от Балинь есть река Далуху. ... ...Войска Чжуанура начали преследование бегущего в панике противника и гнали его 50 ли [25 км]. Были захвачены люди, лошади, хижины и юрты. Возвращаясь обратно, войска стали лагерем у реки Ален (современный Алей — Зап. Алтай) и столкнулись с полководцем Бобо, высланным Хайду на помощь Балинь. В верховьях реки Алей есть высокая гора. Войска Бобо закрепились на этой горе. Коннице было трудно скакать с горы. Чжуанур дал войскам сигнал переправляться через реку и тем заставили противника поспешить. Быстро спускаясь с горы, многие кони противника спотыкались и падали. Пользуясь замешательством противника, Чжуанур стремительно атаковал его и разбил. Армия Чжуанура преследовала бегущего врага более 30 ли. Сам Бобо едва спасся бегством..."
  15. Теперь подробнее о родоплеменном составе войск Кайду, главного и непримиримого соперника Хубилая. В работе Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia.", стр 83, 84) есть данные по следующим племенам: бекрин, арулад, корулас, олкунут, джалаир, сулдус, конкотан, меркит, бесуд, катаган, найман, а также отдельно упомянут тумен Бааринского региона (Balin) и прочие вспомогат. войска.
  16. В общем, именно с этими событиями (длительная гражд. война и распад МИ после смерти Мунке) я связываю переток номадов (баарыны, мангыты, аргыны и т.д.) из коренного юрта на территорию Улуса Джучи и Чагатая. Об этом в частности писал и Рашид Ад Дин: в Улусы Джучи и Чагатая номады переходили из-за междоусобиц. Ситуация развивалась в динамике, единого централизованного государства уже не было и никто не мог препятствовать перемещению номадов. Поэтому информаторы Рашид ад Дина по объективным причинам не могли обладать полной информацией. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html В настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна есть потомство [насл]; этих четырех тысяч, а что прибавилось [к ним] за последнее время, то – из войск русских, черкесских, кипчакских, маджарских и прочих, которые присоединились к ним. [Кроме того], во время междоусобиц среди дальних и близких родичей [ала ва ини] часть также должна была уйти туда [во владения Токтая и Баяна]. И все! https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html Так как войска уруга Угедей-каана были разделены и розданы, то войско, которое собрал Кайду, было не коренное войско, потому что Кайду во время смуты Ариг-Бука был с ним заодно. После того, как тот, обессилев, ушел к своему брату, Кубилай-каану, Кайду бежал и прибыл в коренной юрт отца и деда в пределах страны... 1632 [Туда] из каждого угла к нему собирались рассеянные войска. Постепенно из каждой родовой группы [таифэ] собирались [люди] и к нему приставали все оставшиеся воины из старых войск тех краев. Войско, которое ныне принадлежит его потомкам, – такого рода, а из того войска, которое Чингиз-хан дал [некогда] его [Кайду] деду, они больше ничего не имеют. И все!
  17. Во время Талаского курултая 1269 года чингизиды смело делили среднеазиатские активы без какой либо оглядки на Хубилая. Например чагатаид Барак считал Хубилая лишь региональным ханом восточных территорий, но никак не каганом (Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia.", стр 27, также есть ссылки на источники в комментариях) Таким образом, из документов следует что Хубилая главным образом обвиняли в нарушении "йусуна", т.е. обычаев, заветов отцов и дедов и не считали его легитимным правителем. Добавлю правильную мысль ирановеда, монголоведа David Morgan (1945 -2019) который считал Арик Буку лишь номинальной главой или марионеткой (figurehead) этой фракции консерваторов (сторонников обычаев "йусун") в МИ. Под "йусун" надо понимать законы, обычаи и т.д., которые позволили народу сохраниться как народ. Поэтому этот девиз стал актуальным в МИ с момента противостояния Арик-Буги и Хубилая и в Улусе Чагатая при Кайду. Наивно думать, что народ шел к Арик Буке или Кайду только потому что они имели больше прав на престол. Нет, народу не нравилась китаизация коренного юрта под управлением Хубилая и они понимали что они просто исчезнут как народ. Таким образом политический кризис и развал единой МИ был вызвал не только полит. амбициями отдельных чингизидов, но и конкретными идеологическими причинами (Хубилая обвиняли в нарушении обычаев "йусун" и т.д.), которые взбудоражили и разделили народ Чингиз-хана.
  18. В работе Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia." на стр 27-28 есть письмо от мятежных чингизидов в адрес Хубилая (в биографии тангута Gao Zhiyao) "The old customs of our dinasty are not those of the Han laws. Today, [when you] remain in the Han territory, build a capital and construct cities, learn a method of reading and writing and use the Han laws, what will happen to the old [customs]?" Перевод (по смыслу) "Старые обычаи нашей династии - это не законы Хань. Сегодня, [ когда ты] остаешься на Ханьской территории, строишь столицу и города, изучаешь их методы/способы чтения и письма, а также используешь законы Хань - что будет со всем нашим старым (обычаями)?" -------------------------------- "Отступника" Хубилая обвиняют в полном отрицании старых обычаев "йусун" ("закон,обычаи,тадиции") как институтов. В том числе упоминается процесс отхода от уйгурского письма и перехода на письмо Пагба-ламы (квадратное письмо).
  19. Проблема в том, что как раз подконтрольные толуидам персидские и китайские источники (и даже Марко Поло) описывающие эту междоусобную войну были тенденциозными, так как обвиняли противников Хубилая в измене и желании обладать властью. Теперь дадим право голоса этим "изменникам". В чем же обвиняли эти "изменники" т.е. Арик Бука, Наян, Кайду, Барак и т.д. своего соперника Хубилая? В чем же концентрированно и документально выражалась их "предъява" Хубилаю? В работе Караева О. ("Чагатайский Улус. Государство Хайду. Могулистан.", стр 26 ) есть одно из писем Хайду "Ведь завещали нам Чингисхан и наши деды-предки строго соблюдать правила наследования хаганского престола! Но ныне вы, дорогие нояны-старшие и младшие братья, отвергаете и нарушаете завещание наших отцов-предков, не обращая на него внимания, и отдаете по недоразумению хаганский престол изменникам! Я сам законный наследник хаганского престола. Хубилай же, предавшись Китаю и отбросив обычаи, установившиеся в Монголии, отверг и нарушил завещания отцов и дедов. Но если вы все будете опираться на такого человека и поддерживать его, то это ли не будет изменой отцам и дедам? Хорошенько обдумывайте и решайте". ------------------- "Отступника" Хубилая обвиняют в нарушении завещания предков и в отрицании "йусун" ("закон,обычаи,тадиции") и "йасак"("законы") как институтов.
  20. Многие в курсе хронологии гражданской войны между Арик Бугой и Хубилаем после смерти Мунке. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toluid_Civil_War Также против Хубилая выступал Наян https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наян Но самым непримиримым соперником Хубилая был коалиция чингизидов во главе с Кайду https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хайду_(Угэдэид) (Не буду отвлекаться на общедоступную информацию, желающие сами могут погуглить.) Меня заинтересовал другой вопрос: в чем конкретно обвиняли Хубилая?
  21. Если вкратце, то хочу изложить своё видение почему казахский Ұлы жуз назван Великим, Большим и как это могло быть связано с распадом единой Монгольской империи. Именно в связи с этими процессами дезинтеграции я связываю провозглашение таких общих нарицательных родоплеменных наименований как Джете-Ұлы (жуз), үйсін (йусун) и катаган-йасак. Основные тезисы 1. Сакральность региона Жетісу (Семиречье) с точки зрения сохранения чингизидских традиций, так как именно здесь были расположены ставки/уделы чагатаидов и угедеидов, вступивших в противоборство с сокрушителем "йусуна" как института Хубилаем (кроме того здесь была и ставка Чагатая Улуг Иф). Отсюда и название Ұлы (великий), на арабском Джадду-Джато-Джете. 2. Именно по этой причине в области Джете исторически располагались ярые сторонники сохранения чингизовских законов и обычаев, т.е. йусун и йасак/катаган. 3. За названием Үйсін (йусун) изначально стояли номады так называемого в источниках Бааринского региона/тумена/владения в районе Зап. Алтая (удел сподвижника Чингизхана Хорчи, он же Усун эбуген, он же "Законник" Майкы би или "Кривоногий/косолапый" Майга Уйсын), которые были союзниками Хайду в борьбе против Хубилая 4. Какая-то часть из них (номадов владения Бааринского владения ) являлась чагатайскими дуглатами/дулатами,причем дуглат - это изначально звание, впоследствие ставшее родоплеменным названием. Манглай Субе мог быть получен дуглатами в течение 1280-ых - 1306 гг., а их родовые земли в Зап. Алтае ушли под контроль Юань в результате договоренностей чагатаида Дувы и Тимура (Юань). 5. Дулати не мог писать всю правду об образовании Могулистана-Джете, из-за своей "партийной" чагатаидской ориентации, в том числе и потому, что он надеялся вымолить прощение у чагатаида Абдрашит-хана. Поэтому он не мог писать об угедеидах. Кроме того, есть и религиозный мусульманский фактор. 6. Семантическая близость термина катаган=йасак термину йусун. Родоплеменное образование катаган (йасак) по генеалогии также связано с Ұлы жуз (также как и үйсін) 7. Сведения этнографов, согласно которыс названия жузов даны по старшинству, при этом именно үйсінский Ұлы Жүз согласно казахскому фольклору является основой, фундаментом.
  22. @Steppe Man Енхд приводил монг. слово гойд: "гойд – имя прилагательное, перевод: особый, выдающий, удивительный." https://forum-eurasica.ru/topic/331-хойт-хойд-ход/?do=findComment&comment=4429 Можете показать это слово в словарях?
  23. Перепутали Köse Dağ и казак. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0ZJCvoaUd8h6nE37SEH2FJM6GKAqWm7pRrRn9SLTtS8KWAkPYPNWPLRBgVXX3getLl&id=819532430&mibextid=Nif5oz Как прочитал про некое "казакское" подразделение Бату-хана сразу вспомнил одного форумного юзера.
  24. @Steppe Man Вы же в курсе, что средн. монголы называли уйгуров как Уйур (Хуйур)-Уйут? Так эти кочевые уйгуры Вост. Туркестана (Уйур-Уйут) "рассеялись" из-за длительных войн между Арик Бугой, Хайду и т.д. с одной стороны и Хубилаем с другой. Может название "хойт" быть связано с уйгурским "уйут">"уйт"-"хуйт"-"хойт"? Т.е. произошло небольшое искажение названия в монголояз. среде? Они (кочевые уйгуры) в большинстве своем ведь вынуждены были уходить на восток, к монголоязычным номадам, в Юань, так как Хайду, Дува и т.д. в результате войны забрали Вост. Туркестан у коренного Монгольского юрта. Ведь известно, что кочевые уйгуры были на стороне Хубилая? Я в курсе про этимологии "хойт" как "северные" и прочие.
×
×
  • Создать...