Zake

В казахских шежире предок катагана - мангыт Куилдар, сподвижник Чингисхана. Катаган - это конгломерат родов/племен, где были и мангыты, кияты и т.д. В целом связь большая между казахами и каракалпаками. Просто вы в каракалпаках видите изначально отдельный этнос (потомков черных клобуков), а я лишь некий мусульмано-суфийский маркер.

Вопрос ко всем. Здесь алачинцы - это алаш? Или алчин?

Не могло быть откочевки Керея и Джанибека от Абулхаира, я обьяснял много раз почему. Не буду повторяться. Барак в конце жизни воевал с тимуридами и поселился в землях Могулистана, прилегающим к тимуридам. Кому как не тимуридам было знать когда, где и как умер их главный враг Барак (на тот момент времени)? А вы и наши историки, вместо этого, предпочитаете верить устным искаженным преданиям К. Джалаири и т.д. Это же несерьезно!

Вас же никогда не смущало, что версия "позднего" Дулати об откочевке Керея и Джанибека от Абулхаира не подтверждается другими источниками? И вообще никого из историков этого не смущало, на основании этой "недоработки" историков у казахов фейковая история. Поэтому надо говорить как есть: историки всегда будут стараться интерпретировать события в выгодном им ракурсе. Поэтому нужна конкуренция гипотез.

Так эти ваши независимые источники - это и есть устные предания, спустя столетия со множеством искажений.

Ораз Мухамед сам видел как и где умер его предок Барак-хан? Что вы за чушь несете? Всё это уже устные предания спустя столетия, с кучей искажений, которые вы цените выше чем актуальные исторические источники, свидетельствующие о смерти Барака в Могулистане.

Ну когда вам выгодно вы же начинаете свои песни про древние секретные предания могулов Дулати, которые якобы достовернее, чем релевантные тимуридские и прочие источники. То же самое касается сведений К. Джалари, Гырыми и т.д. Так у них всех те же устные предания, со множеством искажений и т.д., которые расходятся с актуальными историческими источниками. Так вас это же не смущает? Нужно по другому подходить: всё то что казахи говорили русским исследователям в 18, 19 веках просто проверять на соответствие в источниках релевантной эпохи.

Но сами казахи считали же, что жузы появились при Алача-хане. Этого бедного Алача-хана на кого только не примеряют: и на Чингисхана и на Уруса и на Хакназара и т.д.

Хорошо, что хоть признаете существование в прошлом старшинства жузов.

Так почему Старший жуз - Старший или Великий? Почему в источниках пишется об их старшинстве, знатности по сравнению с другими ордами? Ладно, современные обыватели могут возмущаться и не соглашаться с этим, но вы то сами интересуетесь историей и читали про это.

Не только адайцы, но и прочие из байулы (часть?) пришли именно из юга. Об этом они сами все говорят. Обратите внимание на схожесть в этнонимии с кыргызами и Старш жузом, такое обычно бывает при длительном совместном проживании (в Могулистане). Одни из первых казахов Могулистана - это байулы. А вот алимулы, судя по всему, ордынцы и как раз связаны были с ногайцами и другими постордынскими обьединениями. Нужно смотреть на них как на два разных подразделения алшынов с своими отделтными историями, которые позже соединились.

Алшыны были с самого начала казахского проекта. Алчин Кудуд помните при Барак хане? Первые казачествующие батыры по Валиханову - это Младш жуз.

Спросите у адайцев про их қара шаңырақ. Или другие племена/роды байулы. Они считают, что пришли с югов. Очень много параллелей в этнотнимии с кыргызами.

Ну я уже писал, что вы крутой, куда мне до вас. Теперь подробнее про "серебряную" (или "платиновую", если вы считаете что монголы путали серебро с платиной) экспедицию монголов Сорхахтани на Таймыр. Оно (серебро или платина) их (монголов Соркахтани) уже готовое ждало в слитках на Таймыре или там было по другому? Как оно все было?Расскажите свою версию подробно и в деталях.

Потому что многие из Байулы изначально были в Казахском ханстве, қара шаңырақ адайцев - из Могулистана, т.е. мұңал ошақ.

Ну куда мне до вас? Я, действит-но, уже больше 3-х лет туплю с этими Анкарой-мурен и Кемом и до сих пор сомнения одолевают. А вы тут пришли, погуглили и за 5 мин разобрались, что нынешний Енисей - это на самом деле Анкара-мурен... Короче, скоростной гуглинг от Jagalbay - это чудо чудес.

Значит и Норильск был в районе Анкара-мурен? Т.е. там где монголы попутали платину с серебром, по вашему? Это не монголы стояли у основания Норникеля? Как думаете?

"до слияния Кем, а дальше Анкара" - это значит нынешняя Ангара - это летописный Кем? Значит я все правильно понял, нынешний Енисей - это Анкара-мурен.

Вы считаете что нынешний Енисей - это Анкара-мурен?

Внимат-но прочитайте мой пост. Часть мятежных монголов Наяна "укрылась" в Маньчжурии, там где и были владения братьев Чингизхана.

Нынешний Енисей историки отождествляют с летописным Кэм[ом]. С Анкара-мурен историки отождествляют нынешнюю Ангару.

Покроет ли он хотя бы свои расходы? И то часть, наверное, подарил знакомым.

Он в самом конце списка (перечня имен).

Тогда Жанибек - младший?

Я в свое время ошибочно полагал, что монголы тащили серебро из чудских копий Рудного Алтая, а гнилость и сырые испарения о которых писал РАД, связывал с сырыми глубокими штольнями. Но в тексте у РАДа вообще не написано о добыче серебра, о руде и т.д. Там было уже готовое серебро и существовала только проблема с физической доставкой серебра до реки, т.е. писалось о сырости и болотных испарениях (Сибири). Поэтому я пришел к тому, что они серебро тащили с остякских капищ, где серебро использовалось в ритуальных целях с древнейших времен. Т.е. монголы спустились по Оби (Ангаре) и тащили серебро из каких-то остяцких капищ. А гнилость и сырые испарения - это как раз сибирские болота. Потому что все доступное серебро было там в Югре, а кыргызы контролировали вост. часть Йугры-Йуры, т.е. приобскую часть. На эту тему писал здесь, там было обсуждение на много страниц. https://forum-eurasica.ru/topic/6063-средневековые-татары/?do=findComment&comment=454560