Zake

Почитай по источникам. 85 % земель Букеевской орды принадлежало Жангиру и русским Юсупову, Безбородько и пр. Ничего уже казахским родам там не принадлежало.

Я уже отнял тех которые ушли. В 19 веке была уже одна российская колониальная система. Никаких отличий! В 16,17, 18 веках были сильные отличия. А в 19 веке одно и тоже.

Это все работало до 19 века. О чем и речь. В 19 веке уже капитализм+колониализм. Исатай напр не смог своих родственников по роду гасить ради своей выгоды и выгоды Джангира с русскими. А такие как Кунанбай и тысячи других смогли. Казахи уже менялись.

У калмыков такая же как у нас была "аристократия" , которая была под русскими. Никаких отличий по 19 веку.

С чего ты взял, что в 19 веке все земли взяли и по братски разделили поровну? Это совсем не так было. Почитай Гавердовского, уже в начале 1800-х годов часть Младшего жуза жили только разбоем и грабежами, а не скотоводством. Они уже тогда были обездолеными! Так что уже тогда их не коснулись эти завоевания тер-рий!

Махамбет, последние казахские батыры в 18 веке закончились. В 19 веке батыры если и были, то единицы. И они больше не нужны были системе. Потому что в 19 веке уже совсем другое время пришло. И совсем другие качества нужны были. И совсем другие "аристократы" появились. Которые, будучи пособниками русских, в первую очередь инструкции этих русских колонизаторов на местах внедряли. Естественно в ущерб казахам! Естественно, для выгоды собственной ради! И эти "аристократы" 19 века участвовали в распределении/перераспределении зем. и водных угодий. И их потомки в перв очередь увеличивались в количестве, хорошо ели, намного меньше болели и получали образование в русских городах. А не все казахи, как ты ошибочно думаешь! Потому что 19 век - это век жесткого имущественного расслоения казахов. А кочевые общества очень инерционные в темпах роста. Они давным давно в равновесии. Нельзя сравнивать с оседлыми народами. Темпы роста кочевого населения в разы меньше оседлого. Поэтому нам нужно искать аналогии именно с кочевыми калмыками, а не с оседлыми народами! А калмыки, относительно слабенько подросли в кол-ве за 120 лет! У них приросло население на 50 % за 120 лет. Как-то совсем не вяжется с нашими в 10 раз за 150 лет! Так что здесь очевидны натяжки! Далее дело даже не в том, что Сырым, Махамбет, Кене и т.д. были в чем-то ущемлены. Вернее не только в этом. Они просто были не согласны с новыми порядками и пытались отчаянно вернуть старое время.

Я и говорю что по оценкам Гавердовского 3 млн. Потом обратите внимание, он почему то уже тогда пишет что опред часть Младшего жуза живет исключит-но разбоями, а не скотоводством. Буквально что то угонят или ограбят и буквально сразу стараются съесть или запастись на зиму. При этом он сетовал, что таких же обездоленных и обделенных людей может возглавить какой-нибудь новый Чингиз! А как это соотносится с колоссальными тер-ми приобретениями казахов в начале 19 века? Ведь ЯКОБЫ было улучшение благосостояния казахов? Прокомментируйте лучше это

Вы пропустили момент, где он сказал что и до 20 человек живут в кибитке! Просто если цитируете Гавердовского, то до конца! Зачем за него домысливать?

Вообще нет четкой картины как доставались эти земли казахам! А доставались эти земли в 19 веке в первую очередь верхушке! И их потомки в перв очередь плодились, учились и т.д. теперь уже под крышей Российской империи. По Младшему жузу напр 85 % земли Букеевской орды принадлежало Жангиру, Юсупову, Безбородько и т.д. Их представители напр и драли в 4 шкуры с остальных казахов. Отсюда корень всех этих востаний Махамбета и Исатая. По Среднему Жузу большие жирные куски вначале естественно доставались приближенным Абылая, т.е. потомкам Кабанбая, Богембая и т.д. Далее со временем распределение/перераспределение пастбищ, сенокосов и водных угодий шло в первую очередь через аффилиированных с царским режимом ага-султанов, волостных и т.д. Поэтому не понимаю, когда у вас сразу должно на порядок скакать все население! С какого это перепугу? И вообще с чего такие предположения, что взяли и поделили между всеми эту землю по братски, поровну? 19 век - это уже капитализм+колониализм в одном флаконе, а не времена былой степной демократии! Поэтому нужно учитывать, что в 19 веке вместе с русскими колонизаторами уже и пришел КАПИТАЛИЗМ. Прочитайте произведения напр Шортанбая Канайулы и т.д. Даже ситуацию можно понять по "Путь Абая", отцу Абая -Кунанбаю, ага-султану, потом волостному. Он наизусть знал не сколько Коран, сколько законы и указы Русского Царя. Он своих же соплеменников тушил, гасил, обдирал и отжимал имушество. Более менее сносно жили только самые близкие ему родственники и приближенные. И все! И такие "Кунанбайчики" были порождением 19 века и были везде среди казахов! Наверное, не для кого Америку не открываю?

Почитайте его. Зачем за него думать? Он писал о 3-х миллионах.

Наоборот пример с калмыками показывает что не так быстро растет кочевое население. Как ты и ДНК-клуб хотите! Так что все это фантазии, что кочевое население казахов может вырасти больше чем на порядок за полтора века! Причем тут размеры земли? Мы то говорим об относительных темпах роста населения.

По воинам не корректно считать! Кас казахов, потому что не было массовой/тотальной мобилизации. При великих ханах как Чингис, Тимур или даже казахский Касым возможна и была такая тотальная мобилизация кочевого населения! Гавердовского прочитай, как он там пишет, что по его мнению напр Младший жуз в разы мог больше воинов выставить чем выставляет. Такое соотношение 1 :6 более подходит для джунгаров, калмыков.

Дело не в крови, духе и т.д. Все это лирика! Дело в системе управления, в менеджменте короче! У казахов была своего рода вольница. А у вас все было построено на жестком единоначалии!

Кто то из калмыкских историков наверное изучал этот вопрос. Наш же казахский ДНК-клуб строчит же статьи, не уставая? Особенно любят по численности, темпам роста казахов свои потаенные фантазии демонстрировать в статьях

Я как раз это и имею в виду! Можно же прикинуть кол-во мобилизованных и их убыль? Не все же мужчины поголовно были призваны? Наверное, не так много и потерь боевых было? Чтобы так сильно тянуть вашу демографию вниз?

Просто наши юзера из ДНК-клуба такие данные уже дают по темпам роста населения, что я пас уже!

Давайте без пафоса! В 19 веке сколько калмыков-мужчин было в войсках? Какая убыль была? Эти же данные есть! Можно поднять при желании и понять паралели между казахами и калмыками касательно народонаселения!

До 1897 года какая катастрофа у калмыков была? Понятно, те кто переехали в Джунгарию, мы их учли!

Зайди в интернет и сам глянь, погугли!

Если ты такой умный и все ЗНАЕШЬ, то обьясни мне следующее. Ориентировочно калмыков в 1771 году осталось ок 125 000 человек. Потому что ок 125 000 человек ушли в Джунгарию! Теперь по переписи 1897 года калмыков было всего 190 000 человек! Т.е. рост с приблизительных 125 000 чел в 1771 году до 190 000 человек в 1897 году! Т.е. за 125 лет! Это для сравнения.

Ты что лично жил там, во времена Джангира, Махамбета и Исатая? У тебя может быть свое мнение. Как и у меня. Но не более того! Так что не смеши народ своими заявлениями, пож-та, дескать ЗНАЕТ ОН!

Какое отношение они имеют к вашим статьям, вернее вашим ошибочным ДНК-выводам? Они, наверное, даже "вживую" казахов не видели. Может кроме вас и то дистанционно. Вы по-моему уже погнали

Не согласен с тобой. Ты намеренно искажаешь данные. Вместе с Букеем в Букеевскую орду переехало более 6 тыс кибиток. До и после упразднения Букеевской орды в эти края продолжался приток казахов. Даже власти пытались остановить поток! Голодные казахи туда ломились, потому что это была российская цивилизация и возможн-ть заработать на кусок хлеба на Баскунчаке, Эльтона, рыбе с Волги и прочих работах. Потому что рядом были соляные месторождения, рыбные промыслы, Царицын и др города, в общем жизнь! Это не значит, что именно те казахи с 6 тыс кибиток так расплодились! Так не было! Если ты так думаешь, то мне очень жаль! Далее я тебе уже обьяснял, что с приходом царского колониализма к казахам пришел и КАПИТАЛИЗМ. Поэтому как сыр в масле катались ТОЛЬКО байские дети и близкие родственники ага-султанов, волостных, старост, т.е. всех кто был связан с царской колониальной властью! Но не БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ! БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ЕЛЕ-ЕЛЕ ВЫЖИВАЛО под двойным гнетом!

Это не мотивировка, а верный признак того, как реагирует ваша нервная система на мои посты!

Что то опять конвульсии в виде минусов у вас пошли? Вроде временно успокаиваетесь, а потом опять беретесь за старое. Это вам что ли поможет?