Zake

Вам не надоело одно и тоже писать? Или уже на автомате получается? Я лично не могу уже вам одно и тоже писать, тем более столько раз. Ибо это бессмысленно. А бессмысленные занятие ведут к деградации. Напомню, если опять будете "умничать" насчет истории казахов и как интриган-провокатор, шушукаться, подзадоривая всяких националистов и фольков на других ветках форума - получите адекватную оценку.

Меня уже утомляет в ответ от ученого-историка Сабитова Ж. получать только бессмысленные посты в режиме "сам дурак"! Нет предметного обсуждения вопроса!

Нет у вас обьяснительной модели. В статье только ссылка на расчеты генетиков и шежире. Все. Вы даже самому себе не можете обьяснить феномен альфа-самцов в условиях кочевого племени. А не многовекового гарема или необит острова, где любой мужчина в единств экземпляре автоматически станет альфа-основателем. Так как нет конкуренции со стороны других "поставщиков" у-хр!

Причем тут софизм? Если сами не можете обьяснить репродуктивный успех кучки альфа-самцов по у-хр на протяжении стольких веков?

Прочитайте до конца и полностью что я написал. Я доходчиво написал что у вас нет аргументов. А у генетиков возможно и есть, не знаю. Но у вас нет. Вы только ссылаетесь на расчеты генетиков и все!

У вас нет обьяснительной модели как у историка. Как условно от одного человека может уродиться миллион. В условиях именно кочевого племени, а не гарема. Как может у-хр передаваться столько лет непрерывно? Ведь куча др мужчин-воинов, которые также живут и размножаются? Кто даст такие тепличные условия именно конкретной у-хр линии напр Алау? Где потомки его многочисленных родственников? Он то был могущественным сановником в первую очередь за счет многолюдности своего племени. Связь прямая. Ведь у кочевников вообще никаких гарантий, тем более династийных, как вы ошибочно полагаете. Вчера ты был всем, сегодня ты никто. Все зыбко, поэтому все номады и были таким фаталистами. Как умер альфа-самец, борьба за место под солнцем (репродуктивный успех) для его отпрысков начинается заново! Короче нет у вас аргументов, кроме генетиков. А генетики через некоторое время могут уже дать другую картину напр другим"историкам". Так и будете, все распинаться тут, доказывая кто не верблюд!

У вас, в первую очередь как у ученого-историка, нет аргументов и обьяснительной модели по альфа-самцам. Вы только ссылаетесь на расчеты генетиков и все. Сколько вам можно повторять одно и то же? Обратите внимание, с вами спорят, вам задают вопросы и критикуют только по альфа-самцам! По другим вашим работам нет больших вопросов или недоумения и критики! Неужели не обратили внимание на это? Ваша тема с альфачами это болото, в которое вы погружаетесь столько лет!

Я думаю, Меченосец хитрит, а так он все понимает. Просто у него свой бзик по теме ЧХ. А так фигня все это. Эти статьи АК про возраст предков и альфа-пап историки вообще не читают по ходу! Бумага ведь все стерпит! Пусть пишет!

Дело не в признании. У него нет обоснования своей гипотезы по альфа-папам. Может показывать только пальцем на генетиков и все. Такие "аргументы" не канают..

Не воспринимайте так близко к сердцу цифры от Асана. Все это еще вилами по воде! Пока можно только действит-но от души посмеяться!

Ну все, теперь Асан вам будет подмигивать и плюсовать до Нового года

Вот вы керосинщик, ув Меченосец Да, признаюсь, Асан Кайгы зашугал меня до смерти в ДНК-разделе своими генетиками!

Албаны.

Асан Кайгы, ходить по пятам за вами и ругаться не собираюсь! Если вы громогласно заявляете, что напр тот же Юдин не прав или ошибался, вы должны предоставить свою аргументированную гипотезу/тезисы! А не прятаться и шушукаться за спинами др юзеров! Так ученые не должны поступать!

Так эти генетики хоть тысячу раз пусть все пересчитывают и уточняют. Вы тут причем вообще? Где здесь вообще работа историка-медиевиста? Только ДНК-пробы собирать и байки аксакалов-шежиреистов слушать? А потом размахивать расчетами генетиков на форуме и в своих статьях? Вот это все и есть ваша работа? Так с кем мне дебатировать в итоге?

Предлагаете мне генетиков что ли оспаривать? Что с вами?

Каковый вы настырный историк и генетик по совместительству! Все таки затащили меня в свою ДНК-вотчину! Так мне с генетиками дебатировать? Или с составителями шежире? Вообще с кем?

Участвовать в дебатах он отказался, "включив дурочку" Асан Кайгы, какие дебаты тут могут быть? Мне с генетиками или с составителями шежире дебатировать? Вы о чем вообще??? Или о ком??? Так что лучше прекращайте меня провоцировать! Иначе сразу дискомфорт почувствуете!!!

Вы уже пошли по кругу. Так что закругляемся. Еще раз проанализируйте мои и свои посты, возможно поймете о чем речь была! И быть может все-таки сделаете соответ-е выводы! Хотя эта надежда призрачная! В любом случае, это ваши проблемы!

Где вы опровергли проф Юдина? Покажите? Не пихайте пож свои статьи про альфа-пап! Пишите на здоровье! Как говорится, бумага все вытерпит! Но того же проф. Юдина вам никто не даст здесь "запинывать", без наличия собственной доказательной и аргументированной базы/тезисов. Устал вам уже это повторять! И не только я, кстати!

А как еще называть этих форумных "гениев", которые уже спускают в унитаз работы китаиста и тюрколога Зуева? Вы их что поддерживаете? Вам это нравится, да? Но они любители, а не ученые-историки!

Еще раз повторю, это форумные фольки-недоучки могут например на форуме спускать в унитаз того же Зуева напр. Или нести чушь про руского дядю Ваню, который всем что то подарил, не важно казахам, монголам или уйгурам! Но вы же носите мантию ученого-историка! Поэтому на историческом форуме просто ваше "Юдин ошибался" не пройдет! Уже устал обьяснять вам почему!

Нет у вас целостной гипотезы, опровергающей тезисы проф Юдина. Даже в черновом варианте. Вообще нет у вас даже представления, откуда появились племена Старшего жуза и частично Среднего жуза казахов. Кроме альфа-пап! Проф Юдин кроме того, что был уйгуроведом и спец-м по Могулистану/Могулии, он также специализировался на улусе Джучи и племенах Каз ханства! Вы хотя бы знаете, когда и при каком хане образовались казахские жузы согласно мнения проф Юдина? Если не можете представить здесь свои тезисы, тогда для чего нужен вам весь этот балаган на историческом форуме? Вы же ученый-историк, в отличие от фольков-любителей! Любителям ведь все можно, кроме оскорблений и т.д.

Касательно лобнорцев. Пржевальский Н. отмечал, что лобнорцы хорошо изьяснялись с его переводчиком-таранчей из Кульджи на языке таранчи (т.е. уйгурском), при этом у них был свой язык, на котором лобнорцы разговаривали между собой!

Не по теме, но напишу! Махамбет поддерживает позицию Асана, дескать казахи в 1730 году с 400 тыс чел выросли до более 4 х млн человек в 1897 году. Далее Асан приводил плюсы от российской колонизации в виде монетизации скота и т.д. Мы с Алматы в соот-х темах приводили данные, что не так сладко жилось казахам во втор половине 18 века и в 19 веке напр. чтобы численность выросла так сильно, т.е. более чем в 10 раз в условиях кочевого народа. Хотя пастбища и выросли, но вместе с колониализмом пришел и капитализм! Остаюсь при своем мнении, что численность казахов в 400 тыс человек на 1730 год по Асану некорректная.