Zake

Ну вы же вцепились в Майкы. И считаете что он именно Байку-военачальник. Я думаю что тезки с этим Байку. Если вообще существовал этот Майкы. Потому что у казахов в преданиях Майкы именно би, оратор-мудрец, судья-арбитр! Абай в том числе восхищался его безупречным слогом. Как емко и четко Майкы формулировал мысли. Он был шешен-острослов. Много поговорок на эту тему. Но нигде не встречал, что бы он был полководцем.

Видите ли вы думаете что хушин Байку это Майкы. Но в казахских преданиях Майкы был именно БИЕМ- соратником ЧХ, а не военачальником как Байку. Поэтому возможно и тезки.

Я же писал, что Майкы как современник ЧХ существовал еще до образования улусов. Тем более Валиханов тоже писал об уйсынах что они вошли в состав казахов в результате развала Орды и Чагатайского улуса! Поэтому и сохранилась память о Майкы би и у дулатов, албанов и т.д. т.е. у выходцев с Могулистана!

Если занимались могульским вопросом, то как вы упустили этот момент?

Прямо сейчас не могу дать ссылку.

Валиханов писал конкретно про уйсынов, что они вошли в состав казахов после распада Золотой орды и Чагатайской орды. Якобы из-за общей разрухи и бардака решили обьединиться. В принципе так и есть. Часть уйсынов получается из Могулистана.

Причем тут соперники если это история идет со времен Чингиза? Майкы ведь был современником Чингиза. При Чингизе племена распределялись по улусам. И возможно память о Майкы сохранилась с тех чингизовских времен.

Канглы то были напр и в Орде и в Могулистане. Я думаю все таки преемственность от Майкы это надулусный уровень.

Пипец просто! Если что не нравится, то сразу фричество!

Волжских татар напр называли имено ногай и булгар. Но не татарами. Ибо для казахов татары это были предки казахов. Смотрите Валиханова или того же Абая.

Если человек задает неудобные вопросы, то он сразу становится неадекватом? Все должны верить вам на слово?

Вы так взбеленились из за того, что я не согласен что татарскому языку 40 000 лет? Про 40 000 лет татарскому языку как раз можете у себя там на базаре рассказывать! Не побьют точно

Как раз казахи знали, что их предки собственно татары. Читайте напр Валиханова или Абая, это 19 век. Поэтому волжских татар казахи специально и упорно называли ногай либо булгар. Чтобы не путать со своими предками!

Совсем сбрендили что ли? Если у человека неудобные вопросы для вас, то почему сразу заговор?

Вы уже который день позоритесь со своими подгонами! Так что не надо!

Вернее в 1824 и 1822 годах.

А что не приведете факты о том, что русские затаскивали казахов для торговли именно в Оренбург? Хотя это не совсем удобно было казахам. Что был жуткий диспаритет цен при торговле с казахами? Естест-но экономически невыгодный казахам. Что например казан, реальная рыночная стоим была которого 2,5 руб, "загоняли" казахам за 50 рублей? Это классический пример. Я помню еше как АК умничал, дескать казахам была выгодна монетизация скота. Вот русским она точно выгодна была. Насчет казахов понятно, что не выгодно, тем более при таком диспаритете. Классическая модель взаимоотношений метрополии со своей сырьевой колонией!

Не надо мне ваших откровений и финтов. Вы просто создаете иллюзию полемики с АК! И сильно "переигрываете" как актер! А так вы его ярый адепт на форуме! Поэтому врать не надо и все!

Не нужно за меня думать, как я там решил ! Тем более кто вы такой, что обьяснять мне как трактовать эти источники? И что они означают или не означают? Я имел в виду именно Барабинскую степь и барабинских татар, живущих вплоть до Томска. И мне не нужны ваши измышления. Не только барабинские татары. И демидовы и пр все в Сибири сталкивались там с казахами. Так что казахи там были, как бы вы не сопротивлялись этому! Все это есть в источниках! Так что думайте как хотите. Что за дурная черта настаивать на своем? Пусть каждый останется при своем мнении.

Барабинские татары давние данники урус хановых царей,т.е казахов! Это и начало 18 века, времена самого Цеванрабдана! Вы все это знаете же. И где Барабинская степь тоже знаете.

Поэтому не надо врать, что вы вообще нейтральный юзер, обыватель и т.д, Зачем такие дешевые подстановы на форуме делать? Если вы все одна команда?

Есть источники на начало 18 века. Вы сами это прекрасно знаете.

Причем тут все это? Вы здесь свои измышления не пихайте! Читайте источники сами. Все там есть. Как даже в начале 18 века при самом Цеванрабдане казахи также "светились " в источниках напр в том иртышском регионе. Не думаю что я здесь Америку открываю. Сами все прекрасно знаете.

Пипец просто! Еще мне англичан, немцев и французов приведите!

Вместо ответа и обсуждения в который раз посылаете меня писать статью. Так для чего сей исторический форум? Для вашего личного PR -а и продажи услуг ДНК -лаборатории?