Zake

Все по поговоркам выводы делаете что ли? Смертность была высокой из за тяжелой жизни. В первую очередь детская. Вы это не учитываете?

Да не смотрите вы на эти карты! Особенно на карту Сталенберга Потому часть казахов сели на голову бедных жителей Маверанахра. В прямом смысле слова! Хотя это не было тер-рией казахских ханов по карте! Остальные оставались на своих местах. Пример Старшего жуза приводил. Не Было такой четкой линии фронта, как во время второй мировой войны! Обратный ход русские начали сразу с конца 18 века. Вспомните восстание Срыма Датова!

Судя по форуму казахи до сих пор повторяют лживое инфо про якобы геноцид казахов, устроенными джунгарами. Но при этом мало кто вспоминает про геноцид казахов, устроенным русскими/советскими колонизаторами! Этот геноцид начался еще в 19 веке и должен был завершиться в 30-х годах 20 века. Все шло по инерции, так что не надо про злого дедушку Сталина! Логика исторического процесса была такова! Не было места казахам на этой тер-рии! Только 2 мировая война не позволила добить казахов под корень! А дальше уже после 2 ой мировой войны пошла гуманизация всего и вся во всем мире! Методы поменялись, но все равно засрали именно всю землю казахов ядерными полигонами, Сарышаганами, Азгирами, Байконурами, гептилами и т.д. Короче вроде как проскочили, но на форуме все равно тупим! И повторяем лживые байки колонизаторов в 21 веке!

Странный вы человек! При чем тут нынешний период? В курсе вообще про успехи медицины и зеленую революцию в 60-х годах 20 века? Вот в первую очередь за счет этих двух факторов и увеличивается население в геометр прогресси в отсталых регионах! Но это только в 20 веке, потому что раньше это не было доступно! Неужели непонятно? При этом оговорюсь, что с 16 веков гиперрост населения был в основном у имперцев-европейцев, русских и т.д. У кочевников не могло быть этого гиперроста. Все давно было в равновесии с небольшим ростом. Потому что Россия наступала и глобально кочевья сокращались. Ибо первыми под конкретный замес попали ногайцы... Далее причем тут власть каз ханов? Или тер-я контролируемая каз. ханами? Т.е. какая разница, кто хозяин по гос. акту на землю? Каз. ханы , или нет? Да хоть джунгары, Коканд или хивинские ханы? Меняется "крыша" и все! Утрирую, чтобы быстрее дошло! Вы вообще в курсе что напр Старший жуз вообще без особого напряга жил под правлением джунгар? Даже воинов Галдан не смог собрать у них? Потому что чихали на джунгар и платили 1 шкурку в год с кибитки! И все! Я не говорю что не было военных действий с джунгарами и т.д. Но не так как вы представляете или пишут в советских и худож. книжках. Дескать был геноцид 2/3 казахов или что русские спасли нас от джунгар. Ничего подобного не было! Еще раз повторю, не могли казахи вырасти в кол-ве более чем в 10 раз за полтора века! Это инсинуации заинтересованных лиц из ДНК-клуба! В чем интерес ДНК-клуба не буду повторяться.

Днк -клуб вместе с Темиргалиевым это предусмотрели и просто "играют" с цифрами! Бум за полтора века в 10 раз, при этом рост за первые полвека в 5 раз, а потом в 2 раза, чтобы в итоге выйти на 4 млн по переписи. Это жонглирование цифрами! Не более того! Напр если брать данные Гавердовского, т.е. 3 млн на конец 18 века, то совсем уже смешно становится! Считаете что казахи за несколько десятилетий 18 века успели "бомбануть" с 400 тыс до 3 млн человек? Т.е почти в 8 раз? Чем не кролики тогда? Чепуха это, высосанная из пальца. Не может так население вырасти. Главное для ДНК-клуба -это "выйти" на 400 тыс человек в сер 18 века. Чтобы их бредовая теория о происхождении казахов от горстки мужчин 15-16-17 века выглядела читабельной! Если обычным форумчанам смешно, то историки-медиевисты точно гогочут наверное. Просто их нет на форуме. Или не обсуждают этот бред! То же мне открыли ребята Америку со своей ДНК-лабораторией и своими шарлатанскими ДНК-выводами про историю казахов! И как сектанты всех заставляют верить в этот бред!!!

Извините, но так уверенно я бы не говорил на вашем месте! Поэтому и бесполезный спор. Мы говорим о том, что не мог быть демограф бум - т.е. рост населения более чем в 10 раз с 400 тыс в сер 18 века до 4,1 млн в конце 19 века. Вы твердите о демограф взрыве казахов прямо как русские националисты на своих форумах! И казахи якобы катались как сыр в масле под гнетом русских! Посмотри на русских националистических сайтах и форумах, там постоянно националисты этим "козыряют" что за счет колонизации России у казахов пошел демограф. взрыв. Не могло быть демограф. взрыва у казахов в условиях колонизации. Рост населения не исключаю, но не бум же в десять раз! Поймите наконец!! Причины уже много раз обьясняли. Махамбет, вы говорите о высокой рождаемости. Вы смерность вообще по-моему не учитываете! Так смертность была очень и очень высокая! Напр читал в источниках данные по Каркалинскому уезду что во второй половине 19 века там при высокой рождаемости смертность была еще выше. Т.е. шла депопуляция казахов ! Причины банальные - голод и болезни, все взаимосвязано. Я не думаю что в других регионах ситуация была лучше. Никто точно вам не скажет. Потому что статистики не вели. Первая перепись казахов была в 1897 году. АК в своих постах/статьях приводил данные Гавердовского. Гавердовский прикидывал численность казахов на 1803 год примерно в 3 млн человек. Но конечно АК Гавердовского-то оценки привел, но свои выводы сделал на данных историка Темиргалиева. Ибо оценки Темиргалиева более выгодные для его ДНК-выводов! Поэтому и получается демограф бум с сер 18 века до конца 19 века, т.е. увеличение численности казахов более чем в 10 раз (с 400 тыс чел до 4,1 млн человек). Это "натяжка" под ДНК-выводы! В этом плане оценки Гавердовского более ЛОГИЧНЫЕ! Но АК конечно они не будут устраивать! Т.е. около 3 млн чел на начало 19 века по оценке Гавердовского и 4 млн человек на конец 19 века по данным переписи! Это для сравнения!

Это в кз столько. Всего по миру где то 15 млн, даже больше Про то что казахов больше на порядок и т.д. говорили на конец 19 века

Не было бы СССР и Сталина по любому это случилось бы. К этому все шло почти 200 лет. Не было казахам места в этой системе, потому что с кочевниками всегда тяжело. Как сгеноцидили ногаев, то же самое ждало и казахов. Просто это пришлось делать Сталину.

Детей продавали на оренбургских и уральских линиях. Голодными толпами ходили возле укреплений. Прочитай, многое узнаешь про 19 век

Русские в 30-х годах 20 века завершили то, что начали еще в конце 18 века. Это и называется геноцид! Кочевые казахи как гость в горле! Потому что земли нужны были для русских крестьян.

Нравственно разлагались от сытой жизни по твоему? Я же не говорю, что бы прямо война была и т.д. И десятки, сотни тысяч умирали! Просто условий для демографического бума не было.

Не согласен полностью. Войн не было, но условия для жизни были тяжелыми. Почитай акынов "Зар заман" Шортанбая и т.д. Мы даже про голодомор 30-х годов 20 века мало что знаем. Что там про 19 век говорить! Жили хорошо только те казахи, которые инкорпорировались в систему колониальной власти.

Все персонажи по шежире на верхнем уровне.

Чего до меня там не делали?

Короче говоря, ДНК-клуб считает что благодаря присоединению к Российской империи у казахов пошел демографический бум. Т.е. благодаря русским казахи стали самым крупным тюркским народом 19 века!

Как раз отрицает.

небольшой рост

Кылышбай думает что адайцы от хорошей жизни пошли сгонять туркмен с солончаков Мангыстау, Ему это представляется наверное как расширение тер-рии! Это не так! Кому раньше нужны были эти пески и солончаки Мангыстау? Исключительно как зимовки и не более! В кюйе Адай как раз впечатления Курмангазы от жуткого побоища, когда русские отстреливали адайцев и не подпускали к Жайику, а те адайцы как смертники шли на верную смерть, потому что без воды никак, ни людям ни скоту

жду ваших шуточек про остальных мужчин племени шутить только и остается

АК уже приводил плюсы 19 века: монетизация скота на рынках РИ, появление нац интеллигенции и т.д. Когда надо везде плюсы найдут

Не правильно говоришь, не может такое, чтобы из целого племени потомки были только одного человека и так по многим племенам

странно, что мой уровень мышления пытается оценивать человек, который сам не знает что такое "на порядок", при этом активно это слово используют в дебатах на форуме! Буду отвечать той же монетой, не обижайтесь!

Ну да рожали! Например от одного Дулата более миллиона дулатов. За 400 лет! Так АК считает!

хитрите этот рост был в 20 веке, медицина и т.д. ну и хитрец вы , присоединяйтесь к ДНК-клубу:) такие хитрецы нужны там

не важно Алау или как его зовут, главное что он был один и относительно недавно у вас везде так