Zake

Идем по кругу. Давайте остановимся.

Не можете нормально разговаривать со мной, тогда не отвечайте. Я привел свои аргументы в своих постах. Я нигде не писал, что он не воин. Я писал что он рафинированный и урбанизированный мусульманин, который даже кумыс еле выпил с рук Касымхана. И образ кочевой жизни для него был чуждым. Это можно понять из Тарихи.

Это верхушка.

Я же не сам придумал это. Или я сам по вашему придумал про отождествление казахского Алаша хана с могулистанским Алача ханом?

1. Речь шла именно о том, что в учебниках было отождествление с Алачой могулистанским. За это дебилами их называть некрасиво, Кылышбай. 2. Правильно называли. Потому что фольклор такой был об Алаша хане. Они сами не могли знать всю подноготную этой истории. Мифологизация истории. Ведь башк табыны себя считают потомками уйсуна Майкы как и коныраты каракалпакские. Ученые даже путали, чьи потомки каз джучиды - Орда Ежена или Тукай Тимура. Так что не надо! 3. Ок 4. См ответ в пункте 2

С чего это рафинированные ортодоксальные мусульмане потомки Ахмед хана могулистанского будут считаться потомками Алача хана? Это ведь лакаб от неверных и называться так будет не по мусульманским традициям. Просто включите свой мозг Асан Кайгы! Уже постоянно ругаясь со всеми вокруг совсем деградировали!

Даже сын Алачи Султан Саид-хан был рафинированным и урбанизированным мусульманином, который даже с трудом кумыс выпил с рук Касыма. Для сына Алачи весь образ кочевника был чуждым, если внимат-но читать Тарихи. Поэтому не стоит говорить о его потомках! Так что это не аргумент! А куда денутся потомки Аблая, если все казахи твердили о легендарном Алаша-хане? Они и сами в это поверили.

И что? Да хоть 1000 легенд с фольклорными наворотами. Прототип был реальный. Это могулистанский Алача.

Не бред. Это ведь байка, фольклор. Но реальным прототипом было конкретное физ лицо Алача хан! Который, а это очень важно -громил давних врагов казахов ойратов! В его подчинении и были часть казахов. Поэтому пошла дальше мифологизация, сакрализация и т.д.

Вы просто ругаетесь сами с собой. Я ничего не доказываю. Я просто спросил насчет того, кто отождествлял Алачу с Алашой. И считаю эту позицию самой аргументированной.

Так они же казахские ханы. Что здесь удивит-ного? Прототип был Алача хан, под ним и были Старший жуз и кереи которые воевали с калмаками. Он и остался символом. Дальше устный фольклор наворотил уже.

Вы на форуме только для того чтобы ругаться с юзерами? Давайте себя корректно себя ведите. И не провоцируйте меня.

Прочитайте пост Кылышбая.

Попало в учебник потому что это самая аргументированная позиция. Значит не дебилы сидели над составлением учебников!

Вы же написали в своей статье что некоторые исследователи отождествляли. Какой вы трудный человек. Отправляете меня читать статью и терять время, а там ничего нет по моему вопросу. Только пропаганда вашего тезиса. Неужели только один человек догадался отождествить Алачу с Алашой. И из за мнения одного человека это аж попало в учебник по истории? Слабо верится! Короче, опять ушлите Асан!

Там кроме Чехова не понятно кто отождествлял с Алачу с Алашой. Вы написали что некоторые исследователи и все. Кто они?

Было бы время, сидел бы сутками с удовольствием за статьями и источниками. Отвечаю на ходу с планшета между делом. Как и многие на этом форуме.

Для чего нужен этот форум, если вы здесь ничего не предлагаете? А прячетесь как тихушник за спинами других юзеров? Пипец все так усложнили, закружили этот хоровод из бессмысленных вопросов и обложились статьями. Вообще не возможно с вами дискутировать. Действит-но очень правильно описал вас Qabaq.

Это исторический форум. Я задал вопрос. Это все относится к обсуждаемой теме. Вы почему то пропихываете свою статью. Или Ерофеевой. Так и не дождался от вас вашей развернутой гипотезы о происхождении Старшего жуза и кереев от альфа-самцов, опровергаюшей тезисы проф Юдина! Неужели до такой степени деградировали? Разве это ответ ученого-историка? Для чего вы вообще на форуме, если не на один вопрос ответить не в состоянии? Вы здесь только для того, чтобы поддакивать Бахтияру и для плюсов/минусов?

Простой дебильный вопрос: Неужели по вашему никто не отождествлял Алача хана с Алаша ханом? Неужели это я придумал? Я вас не троллю, я действит-но обсуждаю вопрос. А вы не готовы к дискуссии.

У меня др вопрос был. Вы забыли что ли? Не навязывайте мне свое мнение!

Ответьте на мой вопрос. Для чего вы на форуме, если не на один вопрос ответить не можете? Это же безобидный вопрос, который никак ваше реноме не задевает. Так чего вы боитесь? И устроили хоровод?

Никто никогда Алача хана не отождествлял с Алаша ханом? Я это первый что ли на этом форуме предложил? Не пойму?

Значит любите изобретать велосипед. Алача хан=Алаша хан. Или скажете что это тезки?

О неприемлемости кочевыми могулами оседлой жизни (продолжение) Здесь о том, что могульского Йунус-хана захватил эмир Ташкента Шайх Джамал, в результате заговора самих могулов. Из ташкентского заточения освободил его дуглат Амир Абдалкуддус, убив эмира Ташкента. Самое интересное то, могульские эмиры предали своего могульского хана, только из за того, что он старался их посадить в городе и вилайете, т.е. сделать их оседлыми жителями. Могульский хан Йунус после этого пообещал им, что больше и мечтать не будет о городе и вилайете. Как раз сыном Йунус-хана являлся Алача-хан, поборник степных традиций. Этим и объясняется популярность Алача-хана среди кочевых племен. Имхо именно он остался в их памяти спустя столетия как Алача=Алаша хан! "...Йунус хан пришел в пределы Ташкента. Он не мог идти в сторону Моголистана [в поисках] пастбища, боясь калмаков, от которых он потерпел поражение (Добавлено по Л3 32б). Благодаря отцовским и сыновним отношениям и доверию, существовавшим между ханом и упомянутыми мирзами, они посещали друг друга без всяких опасений. Хан [и на этот раз] пришел в пределы Ташкента без каких-либо предосторожностей. А моголы, находившиеся на службе у хана, тайно послали человека к Шайх Джамал хару, подстрекая его против хана. После неоднократных убеждений [Шайх Джамал] отправился к [Йунус] хану якобы для оказания почестей. Когда Шайх Джамал хар приблизился к нему, люди, находившиеся подле хана, пошли к нему навстречу. Хан остался один. У кого бы он ни спрашивал, куда пошли эти люди, ему отвечали: “Они пошли встретить Шайх Джамала”. Шайх Джамал хар приблизился к ханским барабанам и к знамени и остался сидеть верхом на коне. Около хана /52б/ никого не было. [Шайх Джамал] послал человека взять хана, и его схватили. Возможно, его схватили его же приближенные. Так Шайх Джамал легко захватил [Йунус] хана и посадил его под арест. Он пробыл под арестом год. Весь могольский улус оказался [в руках] Шайх Джамала... ... Когда миновал год после заключения хана, Амир 'Абдалкуддус, племянник Амир Каримберди дуглата, договорившись с группой людей, напал на Шайх Джамал хара, убил его, а голову его принес [Йунус] хану. Хана он освободил из заключения. Могольские эмиры, которые ранее ушли к Шайх Джамалу, вернулись к [Йунус] хану и заявили: “Причина нашего неповиновения та, что хан старался [посадить] нас в городе и вилайате, /53а/ а для нас пребывание в городе и вилайате крайне непривычно”. Хан также раскаялся [и сказал], что впредь не будет мечтать о городе и вилайате... .... Когда [Йунус] хан вновь утвердился на ханском троне, все моголы и его эмиры взяли у него обещание, что отныне он не будет предлагать им жить в городе и вилайате, потому что все смуты и обиды моголов на [120] хана происходили по этой причине..."