Zake

Эти ружья наверное нужны чтобы грабить караваны в Хиву, как писал Гавердовский. Кроме охоты на зверей, конечно. Менталитет у казахов не быстро меняется, оказывается. Имею в виду насчет несвойственной казахам бережливости, накоплению и склонности к кропотливому труду. И относительно легкое и даже расточительное отношение к деньгам.

АК судорожно вцепился в шежире/санжыра и буквально понимает его. Т.е. если там 500 лет назад указан один Дулат, это не говорит о том что он только ОДИН и жил. Это бред! А АК так и думает, как я его понял! Если все носится с шежире и ищет там имена! Это для него ДОКУМЕНТ! Тоже самое Караходжи, Алау и прочих. А обычные обыватели казахи так и считают. Особенно аксакалы. Ну так они не лезут же в масс-медиа. Просто для своей семьи и родственников напишут книжку и тащатся! Но, блин, ученому-медиависту нельзя же так думать! Он же не аксакал-обыватель!

По ним есть датировки возраста общих предков? Может есть что по каким-то родам и племенам. Может у них там тоже никаким "енисейством" и даже "могульством" и не пахнет? Если смотреть только на санжыра и ДНК-историков? Тоже наверное потомки нескольких манапов с 16-17 веков! Или нет?

Минуточку! Я задал элементарные вопросы по вашей же статье. Вы же просто отправили меня к источникам и сетовали что у вас нет машины времени! Это разве ответ историка-медиависта, который гордится индексом цитирования?

Ну да. Именно писанина. Как еще по другому можно назвать ваши "шедевры"?

Вы хотите со мной лично познакомиться?

Я вот не понимаю для чего вы здесь сидите? И со мной тогда время зря тратите? Идите к источникам и изучайте, прикидывайте количественный состав напр. аргынов, алшынов-современников Караходжи, Алау и т.д. Можно косвенным методом, как у вас ловко получается когда вам надо! Тогда и поговорим!

Ну да! У нас вы же глав. спец по шежире

Потому что, то что вы сказали противоречит бредовой идее АК о происхождении казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 веков! Поэтому АК и подгоняет все под свою ошибочную теорию!

Модернизируйте свое речевое клише! Хотя бы для разнообразия! А то ваши "деменции, дислексии и когнитивнные сетки ..." уже набили оскомину!

Опять болтовня и ничего по существу. Где это таких историков-медиавистов готовят, не подскажите? Коль пошел статьи писать, будь добр ответь на вопросы! Или для чего этот форум?

Хорошо, здесь генетики су... виноваты. Там составители шежире су... Один Сабитов Ж. не виноват, его подставили су...! "Обьяснительная модель" у вас на основе шежире. Вы тупо умножаете количество колен на 27 или 30 лет и получаете датировку. И это элементарное арифметическое действие называете обьяснительной моделью? Так это посчитать любой школьник может на коленке. Это обычная операция умножения. Неужели для этого нужен целый историк-медиавист?

Опять двадцать пять. Я вам задаю вопрос. А вы из меня дурака делаете. Не было у вас ответа еще. Только одни кульбиты, чтобы сохранить лицо. Ваше лицо поможет сохранить только аргументированное обьяснение сложившегося казуса. Далее, пусть аргыны и алшыны были не многочисленными, а малочисленными. Я как форумный юзер не знаю точно. И откуда я могу знать, если затрудняется ответить сам историк-медиавист Сабитов Жаксылык, который ЯКОБЫ работал с источниками. Ибо статью про аргынов и алшынов писали вы. Вы и должны владеть этим вопросом хотя бы на приблизительном уровне. Потому что судя по вашим выводам эти персонажи как Караходжа, Алау и т.д были единственными экземплярами. Если только от них у-хр перешла нынешним потомкам. Но как так? Они же были представителем ПЛЕМЕНИ? Или нет? Почему от других мужчин ПЛЕМЕНИ не перешла у-хр? Поэтому и спрашиваю какой день у вас касательно приблизительного количества людей в ПЛЕМЕНИ АРГЫН и АЛШЫН напр. P.s. Теперь начали минусовать меня от безысходности. Нервы не выдержали, да? Еще позовите своих форумных друзей помочь вам. Какой вы мелочный человек, оказывается!

Какой вы трудный? Конечно одни даты, потому что на одно шежире смотрите и тупо умножаете на кол-во колен? Вы какой вуз закончили вообще?

АКБ не лезет же писать статьи и не вводит людей в заблуждение по ДНК-темам через масс-медиа. Он любитель, а вы историк -медиавист с индексом цитирования. Разницу улавливаете? Или нет? Или вы тоже теперь любитель?

Какой мой тезис? Что с вашей головой? У меня только неудобные вопросы для вас и все.

Мелкая когнитивная сетка как раз нужна была человеку, который судорожно полез писать статьи на темы, в которых откровенно "плавает"! Написать то написал, а обьяснить не может. Даже самому себе по ходу.

Теперь уж вы все таки СКАЗАЛИ что нет упоминания о аргынах и кереях до 14 в и 17 в и тогда по вашему о какой такой тысячи можно говорить? Значит о тысячах говорить нельзя уже, правильно? Далее пишете, что от какой тысячи алшынов должны происходить алшыны если в шежире только один Алау в шежире! Пипец просто, а кто еще должен был быть в шежире? Все тысячи мужчин племени поименно? Вы серьезно так думаете? Теперь ответьте на вопросы: 1. Так теперь эти КЕРЕИ, АРГЫНЫ, АЛШЫНЫ были все таки ПЛЕМЕНАМИ или НЕТ? Если они не были ПЛЕМЕНАМИ, тогда почему их ПОТОМКИ не назвались например КАРАХОДЖАМИ, АЛАУАМИ и т.д. Почему эти персонажи и якобы их прямые миллионные потомки прицепились к АРГЫНАМ, АЛШЫНАМ, КЕРЕЯМ с их ТАМГАМИ, УРАНОМ и т.д.? У вас же легко получается с ДУЛАТАМИ, якобы потомками некоего ДУЛАТА! 2. Так сколько было аргынов, современников Караходжи? Приблизительно. 3. Сколько было алшынов, современников Алау. Приблизительно. 4. Сколько было кереев, современников "основателя" Кереев жившего 630 лет назад. Приблизительно. Теперь вы говорите, что их не было и тысячи. Тогда сколько было сто человек, десять? Вообще бывают ли ПЛЕМЕНА где десятки или сотни человек всего? Как это возможно? Или эти персонажи шежире в огромном пространстве были в единственном экземпляре? Вы пишите что нет их кереев, аргынов в источниках и т.д. Так это не помешало же АК настрочить статьи на эту тему и рассуждать о том, когда жил якобы общий предок. Тогда не надо было писать "сырой материал", если данных нет. СЕНСАЦИИ захотелось?

1. Понятно 2. Пошло бла-бла-бла. Много слов и воды. Потому что нет у вас обьяснения на простой вопрос.

1. Дело не в кол-ве людей. А в возрасте общего предка. 2. Аргумент один. Не может условно из тысячи мужчин одного ПЛЕМЕНИ сохранится в потомках у-хромосома ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только одного из этой тысячи. Это НЕВОЗМОЖНО. Или вероятность ничтожная. Если это ПЛЕМЯ, А НЕ ГАРЕМ. А у вас подряд такие случаи пошли.

Не ответили мне. Зачем врете? Нет у вас пока ответа. Будете думать. А может просто пронесет. Не всегда же вас будут прицельно допрашивать с пристрастием по вашей статье. И все забудется.

Да плевать на их многочисленность или малочисленность! Все это относительно! Сколько было человек в племени АРГЫН, мужского пола? Очень приблизительно. Порядок цифр. Вы то этот вопрос изучали если статью писали? Надеюсь?

Грош цена этой работе если не можете ответить на вопросы дилетанта. Причем тут мои обьяснения? У меня пока только вопросы, а у вас нет обьяснения как раз из за непонимания.

Что с вами? У меня вопросы к АК. Что нельзя их задавать? Что так задергались, не пойму? Вы здесь каким боком? Тоже из ДНК клуба?

1. Это разные вещи.Пара-тройка тысяч лет и 500 лет. Разницу не чувствуете что ли? 2. Вы знаете что такое вообще модель? Это простые арифм расчеты. Не путайте эти вещи.