Zake

Как мог Караходжа быть возле Тохтамыша, если он не представитель крупного клана. Как аргыны могли быть и в Крыму, в др регионах Орды, помогать тимуридам в Маверанахре если они не были мощным племенем? Не пойму вашу логику?

Вы не ответили. Если я лгу перепостите ответ.

Так и не обьяснили, почему у тысяч мужчин -родственников по племени не получилось оставить потомство по мужской линии? Их оскопили что ли? Или "бракоделы"? Почему от одного осталось потомство по у-хр, а тысячам других не повезло?

Поэтому и не устраивает перепись 1897 года с 4 млн казахов, без Хивы, Бухары и т.д. Это не вяжется же с тем, что "основатели" жили в 15-16 веках. Поэтому и пошли версии про демограф. взрыв 18 и 19 веков

Да

Тогда кое-кому или группе людей придется признаться в своих ошибках. Летят в тартарары выводы об "основателях" каз. племен с 15-16 веков. Но они будут стоять насмерть. Прямо как Бахтияр.

Имхо не думаю, что существовали напр. Дулат, Албан, Суан, Шапырашты как физ лица в действительности. Это скорее всего художественные собирательные персонажи в шежире, возможно имеющие какое-то основание. Если есть другая информация, интересно послушать.

Ув Асан Кайгы! Зачем скатываться в демагогию? Причем тут моя любовь или не любовь к России напр? Просто вы сами начали восторженно/положительно писать про 19 век для казахов: уменьшение джутов, монетизация скота, увеличение населения и появление национальной интеллегенции. Я лишь возразил : "Верите ли вы, как историк, этим частушкам русских?" Имею же на это право? Или не имею? Зачем тогда ярлыки навешиваете на меня, дескать я изначально необьективный? Это вам как-то помогает что ли в дискуссии? Еще раз подчеркну, не согласен с ростом в 2 раза в 19 веке. Как и с бешенным ростом населения в 18 веке! Так как это основано на косвенных оценках. Единственная оценка основанная на переписи это 4 млн. чел. в конце 19 века. Просто вам нужно "выйти" на эти 4 млн. чел., поэтому судорожно ищите несуществующие плюсы напр. в 19 веке. P.s. Голодомор 20 века это финишная/заключительная стадия колонизации, запущенной еще в 18 веке. Закономерный итог.

Причем тут АКБ? У всех своя голова на плечах. 19 век никак не мог быть благоприятным для казахов. Почему вы, как историк, не согласны с этим? Почему отчаянно ищите плюсы в 19 веке ? Не пойму? Только из за своей ДНК- версии? Чтобы как то "выйти" на 4 млн. казахов в 19 веке что ли?

Это прорусская пропаганда. Мы у вас забираем лучшие земли, а вы только богатеете Неужели вы, историк, верите этим частушкам русских?

С учетом того что сократились радиусы кочевок, наоборот, они стали более уязвимыми доя джутов. Ну сколько там напасешься сеном для такого кол-ва скота и еще без механизации? К Жаику не пускали казаки, см кюй "Адай". К Иртышу не пускали. К Илеку и др рекам тоже. Русские по всей полосе зажимали дальше в аридную зону. С юга кокандцы зверствовали. Упразднили ханскую власть. Не мог быть в этот период демограф взрыв, только минимальный рост, либо депопуляция. Этот период могли восхвалять только казахские коллабароционисты, которые свои профиты от сотрудничества с колонизаторами получали. Жырау этот период 19 века правильно назвали эпохой "Зар заман".

Джуты исчезли что ли? И как по другому стало?

Вы правы. Это под юрисдикцей РИ такие цифры. Как он писал, что была еще Хива, Бухара. Еще он писал, что казахи намеренно скрывали число своих детей, поэтому казахов "недосчитали".

Бедный, богатый, разорился, джуты .... Вы это сейчас вцепились в 19 век, когда казахам уже кирдык пришел, как до этого этот период особенно любил "смаковать" Масанов. Поэтому такие выводы.

В конце 19 века казахов было 4 млн. Это факт! Единственный! До этого это все косвенные оценки. Если их двигали джунгары, то казахи двигали каракалпаков, узбеков и сами теснились. Некоторые и жили с джунгарами спокойно напр Старший жуз. Поэтому непонимаю демограф взрыв чуть ли не в 10 раз после поражения джунгар! Да увеличилось нас-е, но не настолько. Тем более в 19 веке наоборот казахам тяжко было. Нас зажимают в пески. Не подпускают к Уралу и Иртышу. Помните кюй "Адай" , это потому что их не пускали на Жаик! А у нас демограф взрыв! P.s. Это по моему статья АК была по динамике населения казахов

Просто вы хотите оправдать скачок нас-я с 18 века в 19 век по моему в 10 раз! Это не реально, но это поддерживает вашу версию об эффекте основателе

Поторопились с Алау вы Я уверен что был общий предок. Так как племя Но он должен был жить раньше Алау минимум лет на 200. Если это связано с завоеваниями ЧХ

Вы никак не обьяснили модель , почему родственники Алау не оставили у-хр? Все ходим по кругу

В этом и проблема. Поэтому у вас и получается некорректный возраст общего предка. И поэтому правильно смеются люди, что здесь монголы оставили несколько охранников.

1. Берите хоть какие темпы роста 2. Вы сами придумываете ограничивающие факторы. Какая разница сколько тер-ии юридич было за казахскими ханами! Потому что Старший жуз напр легко находился под джунгарами и платил только 1 шкурку с семьи в год. Весь геноцид от джунгар - это худож лит-ра! Но военные действия не отрицаю с джунгарами конечно.

Когда то они имели общего предка, так как родственники. Просто 700 лет - маленький срок. Не реально мало для общего предка нынешних алшынов. 700 лет-то вы взяли по шежире?

Давайте без дулатов чтобы не путаться

Заплатили вы наверное Поэтому и проход дали

Никак не хотите понять. Алау же был членом племени, почему у потомков алшынов нет у-хр его родственников?

Берем ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ данные за 19 век в 4 млн чел. И идем назад, отнимая среднемировой прирост населения за период. Но эти цифры вам не понравятся. Вам нужно ведь занизить цифры.