Zake

Про заговор я ничего не говорил! Не понимаю только почему вы так все нервно реагируете на мои вопросы и посты ? Вы то вроде вообще на заводе же работаете, по вашим словам! Вам то какая разница? Пусть каждый останется при своем мнении. А к АК по любому были/есть вопросы, от которых он шарахается! Он вообще вам платит что-ли, что вы за него педалите здесь по очереди?

1. Откуда это взяли что у сыновей/потомков вожака больше шансов, чем у всех остальных мужчин племени в передаче у-хр потомкам ? Потому что после смерти этого вожака также может легко прерваться и его род. Личные достоинства вожака никак не могут передаться его детям. Ну кроме имущества. И то все это бренно и эфемерно у кочевников. Вся надежда только на родственников этого вожака. Если только родственники сами все не растащат! Помните же напр как тяжко было в детстве и юности Чингизу? А чем лучше могла быть ситуация у других? Поэтому казахи/протоказахи родственников всегда берегли и лелеяли, потому что именно дружная родня самый главный гарант для потомков, если позволит Всевышний. Потому что в случае смерти вожака борьба за солнце начинается у его детей заново. А ведь есть такие же дети множества других мужчин племени. Так что не сможет вожак передать монополию на передачу у-хр своим потомкам в последующем. Вообще не факт, что потомки именно этого вожака будут "рулить" в этом племени. Пока это лишь ваши измышления. Я бы согласился с вами если бы потомки Алау стали алауами, а не алшынами, и потомки Караходжи соот-но караходжами. И так далее. И мы находили бы родственников алшынов в др племенах, т.е. типа алшыны2, алшыны3 и т.д.. Т.е. потомки тех членов племени алшын, которых Алау и его потомки вытеснили напр.Так этого же нет? И быть не могло в условиях родоплеменного самосознания. Ибо только родственники гаранты всего и вся. Которых казахи/предки ценили. АК пытается "пропихнуть " с дулатами, что они дулаты потому что якобы потомки Дулата. Но этого не было же с потомками Алау и т.д.? 2. Чепуха. Вы должны обьяснить почему у др братьев обяз-но должна прерваться линия. А вы не обьяснили! Потому что со смертью вожака для его детей вся шарманка с выживанием начинается заново. Ибо не было государ системы, которая защищало бы права его потомков. Только вся надежда на родственников и Всевышнего! Поэтому в суровых условиях номадов не вижу никаких преимуществ именно у потомков вожака по сравнению с другими членами племени. Потому что со временем появится другой харизматичный вожак, возле которого сгруппируется племя. Итак по циклу! Вообще этот пункт перекликается с первым пунктом, на который я уже ответил. 3. Это "изобретение" АК, что персонажи по шежире непосредственно предки. Не обяз-но непосред. предки, т.е, они могут быть косвенными предками для многих потомков. Просто верхняя часть шежире упрощается/сужается. Никто не знает сколько было братьев у Алау. Да это и не важно. Ибо благодарные потомки со временем "назначили" предком самого достойного, т.е. Алау. Так что, увы! Ничего вы не обьяснили пока. Ибо в голове у вас самого каша. Поэтому и продолжаете повторять мантры своего ДНК-гуру.

Говорите складно, но так и конкретно на мой вопрос не ответили. Потому что кол-во детей вожака по любому меньше всех детей ПЛЕМЕНИ! Ну так у Алау, Караходжи, Дулата и пр персонажей по шежире разве не было братанов вплоть n-юродных? Если бы АК определил бы возраст общего предка в период завоеваний ЧХ или чуть раньше, тогда это было бы логично! А так у него предки казахов все с 15, 16, 17 веков. Тупо кто по шежире тот и предок. Поэтому и получается в 15, 16, 17 веках чуть ли не лунный пейзаж с горсткой людей.

Вы суть нашего сегодняшнего спора с АК так и не поняли. Поэтому у вас только бэк-вокал и получается. Не обижайтесь. Кас альфа-самцов. Вы здесь конкретно путаете. Насмотрелись наверное фильмов про хищных животных. Или сериалов типа Султан Сулейман. В условиях КОЧЕВОГО ПЛЕМЕНИ никто мне не обьяснил, каким образом у-хр передается только от одного мужчины. Ведь с ним вместе кочевали/воевали, захватывали добычу/тер-рии и размножались и другие ВОИНЫ-МУЖЧИНЫ ПЛЕМЕНИ! И это необратимый процесс! Ибо вожаки-альфачи без этих мужчин-родственников-воинов этого ПЛЕМЕНИ НИКТО!!! Тем более в условиях Средневековья!!! А почему тогда у вас другие мужчины ПЛЕМЕНИ "отдыхают"/отсыхают в передаче у-хр потомкам? Каким образом лимитировалась/ограничивалась передача у-хр от других родственников по ПЛЕМЕНИ? Ведь это целое ПЛЕМЯ, ГДЕ ВООРУЖЕННЫЕ МУЖЧИНЫ -ВОИНЫ со всеми мужскими причиндалами, а не ГАРЕМ с с женоподобными кастратами??? Нет у вас обьяснительной модели. И быть не может. Как и у АК и всего ДНК-клуба. Только сектантские призывы поверить в эту ахинею!

Ничего подобного не было! И быть не могло! Это АК намеренно несет подобную ахинею в угоду своих ошибочных ДНК-выводов!

Ах да, я забыл ваш железобетонный подход настырной тётеньки-буквоедки с паспортного стола. Казахи же должны были там все поголовно и в обязательном порядке постоянную прописку оформить. Либо временную регистрацию. По другому никак! По АК ведь без бумажки ты какашка! Ничего не докажешь ему! Ведь по АК СТАЦИОНАРНО все казахи жили в камышах Сырдарьи и Амударьи. А напр в районах сибирских крепостей, Барабинской степи и т.д. они тупо мимоходом пробегали, что бы лишь отметиться/потусоваться в русских источниках и воспоминаниях сибирских татар из Томска! Чем больше с вами общаешься, тем грустнее становится.

Тут не джунгаров и калмыков много, а казахов слишком мало. Вернее так хотят представить АК и Темиргалиев. 160 тыс калмыков +500 тыс джунгаров это всего 750 тыс чел. С учетом их миллитаризованности, они бы живьем казахов сьели бы тем более при таком численном перевесе!

Вы еще по ходу не поняли, что я это не отрицаю? Прежде чем защищать своего обожаемого ДНК-УСТАЗА вначале разберитесь за что идет разговор. Хотя бы в общих чертах. Или только для массовки и подпевки/БЭК-ВОКАЛА на форуме годитесь?

В 1730 году по вашему было всего лишь 400 000 казахов. Т.е. Младший, Средний, Старший жуз все вместе. Но все это чепуха, высосанная из пальца! В угоду ваших ошибочных ДНК-выводов! Потому что в 1787 году только какая-то определенная часть казахов Младшего жуза в астраханских землях фиксируется уже в кол-ве минимум 40 000 кибиток. Сам источник настаивает на собств. развед. данных о 60 000 кибитках. Если умножим на 5 то получим, что только в астраханских землях было 200 000 -300 000 человек из Младшего жуза. Т.е. это только часть Младшего жуза. Еще есть остальная часть Младшего жуза, Средний жуз и Старший жуз. Еще раз повторю это данные на 1787 год! Т.е. период так называемой экспансии на запад. Если только часть казахов Младшего жуза была в районе 300 000 человек в "астраханских землях", то с учетом кочевий Младшего жуза на Илеке, Эмбе, Иргизе, Сырдарье и прочих тер-рий то кол-во казахов Младшего жуза можно предположить под миллион. В принципе так и предполагал Гавердовский, что всего казахов на начало 19 века было около 3 млн человек. Внимание, теперь вопрос: Казахов КЛОНИРОВАЛИ что ли или они РАЗМНОЖАЛИСЬ ПОЧКОВАНИЕМ с 1730 года? Пересмотрите численность казахов в 400 000 чел к 1730 году. Хватит заниматься подгоном цифр под свои ошибочные ДНК-выводы. Не хорошо заниматься такими манипуляциями! Вас это совсем не красит АК!

Вам уже обьяснили, что башкиры раньше казахов осели и включились в имперскую систему разделения труда. Как и русские, малоросы, татары и т.д. Кочевым скотоводством в таком масштабе как казахи они уже не занимались. Вернее не могли заниматься, потому что земли ушли русским земледельцам и промышленникам. Теперь , надеюсь, доходит? Подобное нужно сравнивать с подобным! Вы вообще в курсе как сильно выросли в кол-ве русские и малоросы напр? Или в курсе насчет немцев, англичан, итальянцев и т.д.? Почему и с ними теперь не сравниваете? А то уже вы "затаскали" бедных чеченцев, башкир и 25 семей кундровских татар! Пипец просто, почему вам нужно разьяснять прописные истины? Неужели даже это вы не понимаете?

Еще с русскими и малоросами сравните. Ну вы даете! В курсе вообще насчет прибавочного продукта в кочевом скотоводстве казахов и в условиях росийской империи? Разницу понимаете? Или нет?

Вам уже сказали же что они оседлый народ. Что с вашей головой? Подобное нужно сравнивать с подобным.

В 1787 году только часть Младшего жуза которая оказалась в астраханских землях в количестве составляла 40 000 -60 000 кибиток. Источник я уже приводил в посте Махамбету, которого вы яростно плюсуете! Т.е. 200 000 - 300 000 человек в 1787 году. Это только часть Младшего жуза. Ибо Младший жуз целиком на Волге не был. Так что ТУФТА это ваши оценки ВСЕХ казахов в 400 000 человек на 1730 год. Настоящая туфта!

Вы так и не ответили почему вы выбрали именно 1730 год. В 1743 году Абылай был же в плену джунгар? Значит джунгар. угроза еще была. Т.е. война продолжалась! И почему именно рост в 5 раз? Я конечно, ответ знаю. Потому что Гавердовский уже оценивал казахов в 3 млн на начало 19 века. Также Левшин в 3 млн оценивал казахов в 1820 годах. Т.е. в 19 веке вам "химичить" сложно будет. Значит вы "нахимичили" в 18 веке. Чтобы в начале 18 века казахов ни в коем случае не было больше 400 тыс.человек. Ибо в противном случае, ваша бредовая и ошибочная идея о происхождении казахов от кучки альфа-самцов будет выглядить менее читабельной. Признайтесь, что у вас НАСТОЯЩИЙ ПОДГОН идет под ваши ошибочные ДНК-выводы. Для вас жизненно необходимо минимизировать кол-во предков казахов в 17, 16, 15 в и ранее. Налицо работа ПОДГОНЩИКА!

Не кокетничайте! Приведите данные по численности Младшего жуза на 1730 год.

Что вы вцепились в башкиров? В чеченцев и в тех бедных 25 семей ногайцев? Ничего у вас по ним нет. За 70 лет башкиры в 5 раз не вырастали. Потом нужно сравнивать с кочевыми народами. С калмыками, киргизами, алтайцами и т.д. А с не оседлыми народами. Башкиры в составе России с 16 века. Им не дали заниматься кочевым скотоводством. Давно они уже оседлый народ. Башкиров в пример приводил Букейханов, дескать что может быть с казахами.

Из 400 тыс чел всех казахов на 1730 год, как вы думаете, сколько было казахов Младшего жуза?

Попытаюсь сделать вид, что не заметил вашу тупую и сумбурную реплику.

Вы то ляпнули что с 1730 года по 1800 год казахи выросли в 5 раз. Почему именно 1730 год, если еще в 1743 году Абылай был в плену у джунгар. Т.е. джунгарская угроза сохранялась.

Мне интересно почему именно с 1730 го года пошло экстренное размножение казахов? Ведь еще в 1743 году Абылай был в плену джунгар? Джунгарская угроза еще сохранялась же? Или иначе не сможете "запихать" пятикратный рост казахов в другие сроки?

Причем тут 1750-ые годы. Что вы докопались прямо в конкретную дату? Елки палки! Откуда такой буквоедский подход клерка с паспортного стола? Вам нужно было в ЦОНе или в нотариате работать! Почему казахи именно с 1730 года начали плодиться как кролики по вашему? Кто дал команду Марш? Почему не позже?

Не врите. Барабинские татары были давними данниками Урус хановых царей, т.е. казахов. И этот ясак с них казахи и снимали. Это не было просто набегом! Вот вы врунишка!

Какой умник попался! Источниками он козыряет. По источникам казахов было миллион. А потом Бац и не осталось ни одного! То же по И-С-Т-О-Ч-Н-И-К-А-М !!!

Казахи, вернее их набеги на российские укрепления в Сибири, на Иртыше фиксируются и еще в начале 18 века и в 17 веке и ранее. Вернее с того момента как эти укрепления там появились! Смотрите источники! Неужели этого не замечали?? Так они же еще в конце 17 века и в начале 18 векв спокойненько продолжали грабить барабинских татар! В курсе где вообще находится Барабинская степь? Хотя по вашему все казахи же скопом изначально находились в камышах Сырдарьи и Амударьи. А потом после джунгар вылезли из камышей и начали плодиться как кролики!

До первой переписи все это вилами по воде. За 70 лет башкиры не выросли в 5 раз. Так что не врите.