Zake

Что то опять конвульсии в виде минусов у вас пошли? Вроде временно успокаиваетесь, а потом опять беретесь за старое. Это вам что ли поможет?

Наоборот, ДНК клуб думает сугубо современными категориями. Дескать плодились и плодились. Смерность, в первую очередь детскую, вообще не учитывают. Потому что им ВЫГОДНО именно так все представлять! Потом кас. увеличения тер-ий. Я уже говорил, что среди казахов были и условно подданные контайши в том числе. Зачем это отрицать ? Не все же ломанулись в Маверанахр! Все представляют как будто была жесткая линия фронта. Тем более с джунгарами взаимные стычки и пероды перемирия шли еще со времен Царя Гороха, т.е. еще с 15 века! Нас джунгарами разьединял только религ вопрос. И все! Далее устав о сиб. киргизах был принят уже в 1822 году. Вместе с царским режимом рука об руку шел и его ВЕЛИЧЕСТВО КАПИТАЛ. Ханская власть упразднилась, родоплеменные отношения тоже корректировались. В первую очередь жили "в шоколаде" именно всевозможные ага-султановские группировки, т.е. лица аффилиированные с российской колониальной властью. Они и плодились, меньше болели и получали образование там у русских. Но сколько процентов от всех казахов составляли эти "избранные"? Так что не надо за всех казахов так считать и радоваться! К примеру в своем посту Almaty уже приводил, что в Каркаралинском уезде например, уже шла депопуляция населения в 1883 году. Почему в др годах и регионах должно было быть лучше???

Он имеет в виду после войны с джунгарами было 600 тыс человек! По моей же логике казахи выросли с 3-х миллионов до 4 -х за 19 век! Приблизительно! И в целом!

Вы думаете по количеству комбатантов, т.е. воинов корректно считать население казахов? После Касыма и Есима, ханская власть была не такой сильной и жесткой. Была относительная вольница. Не как у джунгаров напр. На эту тему и Гавердовский писал, что не так много воинов соберутся. По моему в разы меньше чем могли бы казахи выставить.

От железобетонных 4-х милл человек в 1897 году согласно статистике нужно идти назад. Нужно правильно выбрать методологию. Согласно оценкам Гавердовского на 1803 год казахов было ок 3 млн человек. По мне рост с 3-х милл до 4 -х милл выглядит логичным в 19 веке.

Вы уже несколько раз писали что не видите смысла со мной общаться, так как нет ничего интересного, нового и т.д. Это по вашим же словам! Так зачем тогда тужитесь и пишите все это? Или инструкции АК постоянно меняются?

Казахов не было 400 тыс чел, это все чепуха! Было больше! ДХ было предельно миллитаристким. Это факт. Но их было меньше казахов. Мне кажется в разы.

Да плевать на казахскость или антиказахскость на то дело пошло! Нет никакой священной борьбы или национал-патриотизма. Не выдумывайте! Кылышбай, вы меня в свою родную помойку не затащите! Как бы не тужились! Ваш ДНК-клуб это в первую очередь продавцы услуг ДНК-лаборатории. Далее буквальное восприятие шежире обывателей. Все это оформляется в виде журналисткой статьи. Вот и все! Все рушится при элементарных вопросах, потому что ответов нет! Какие ответы могут быть? Потому что вообще тут работы историков-медиевистов нет! Хоть лопните!

А чё так беситесь? Уважайте мнение и других. Не только ДНК-клубу здесь постить же? Кас динамики численности посмотрите посты своего духовного лидера/наставника секты АК. Получите от него все необходимые инструкции и потом по команде возмущайтесь.

Вы разговор намеренно исказили и перевели на нищий никчемный сброд и т.д. Никогда я свой народ так не называл в отличие от вас. И никогда не надсмехался, что дескать смиренно и безропотно платили зякет вместо того чтобы браться за оружие. Так что в свою помойку меня не затяните! Я всегда писал о том, что вы намеренно занизили кол-во казахов в сер 18 века. Чтобы легче было представить свою дебильную и антиказахскую бредовую версию происхождения казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 веков!

Зачем вы несете ахинею? Это вы принижаете кол-во казахов, что их было всего лишь 400 тыс в сер 18 века!

Что значит признаю? Да, после того как ДХ пало под натиском цинов, то эти кочевья "юридически"отошли под Средний жуз! Но там я говорил именно о временах контайши Цеван-Рабтана! Часть казахов Среднего жуза отошли с Сырдарьи на свои старые кочевья в Сарыарке, Иртыш и т.д.. При этом наивно предполагать, что часть казахов Среднего жуза не оставались на этих своих местах и при джунгарах. Посмотрите как именно казахи беспокоили сибирские укрепления на Иртыше в самом начале 18 века? Тогда это была тер-я ДХ! Значит часть казахов были там и при Цеван-Рабтане! Действит-но с ДХ ваша ДНК -теория не работает. Потому что, то что они контролировали большие тер-рии не говорит о том, что они именно там и жили! Поэтому они и не смогли расплодиться как кролики!

Принижаете. Если уже в который раз настаиваете на том, что уйсыны именно род!

Куда я попался, вы что заболели что ли? Если у вас нет памяти, то еще раз помогу. Что поделаешь, если в вашей секте вам всем мозги промыли. Я писал те посты в первую очередь конкретно юзеру из байулы Махамбету, который по его словам потомок выходцев с Букеевской орды! Поэтому писал про байулы Сырыма, далее про Джангира, Юсупова, Махамбета и Исатая! Чтобы дошло именно для него! Его лично вообще Коканд или Хива не волнует ! Если бы он был с алимулы то ему сказал бы про Хиву! Про Коканд и Хиву вы отлично сами знаете. Это все не в пользу демограф бума! Если даже детей казахи продавали? Я писал о том, во что обходилось правление джунгаров напр Старшему жузу. Далее уверен, что такие же подданные контайши были и из Среднего жуза. Потому что именно казахи Среднего жуза нападали на укрепления русских на Иртыше и целом в Сибири в начале 18 века! Хотя это было тер-рией Джунгарского ханства. Тем более в то время был самый буйный хан джунгар Цеван-Рабтан! Джунгар было самих мало. Намного меньше казахов. Несмотря на большие тер-рии которые они контролировали, они не смогли расплодится. Так что не могут кочевые народы плодиться как кролики. Это противоречит вашим ДНК-выводам!

Да нет, не врите! Дело не в научной терминологии, а в вас лично! Просто вы хотите "принизить" уйсынов обозвав треть казахов лишь родом. Вам лечиться надо, нельзя быть таким одержимым! Кас. Толе би. Да дулаты входят в надплеменной союз уйсынов. Это разве секрет для вас? Теперь Толе би не дулат что ли?

Кылышбай, если у вас трудности в понимании причинно-следственных связей своих постов, то еще раз напомню вам! Вы сами начали ехидничать кас Старшего жуза, уточняя если дескать при джунгарах платили лисью шкурку с кибитки в год, а каково было Старшему жузу при кокандцах? Либо вы намеренно ехидничали, либо, извините меня, это натуральный дебилизм!

То же самое могу сказать про ДНК-клуб. Ничего у вас нет, кроме призывов ПОВЕРИТЬ вам. Внушаете всем на форуме свои дебильные тезисы о происхождении казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 века! Вон ваш лидер ДНК- клуба АК вообще уже откровенно ПОГНАЛ насчет уйсынов! Дескать уйсыны уже теперь РОД для него. Полнейшая необьективность и ПОЗОРИЩЕ!После таких "обзывалок" еще себя считает ученым!

Еще раз повторяю. Как раз вы прекрасно осведомлены про положение южан в 19 веке, если заявляли что Старший жуз смиренно платил зякет вместо того чтобы ... Это же ваши же слова. Так что зачем спрашиваете то, что сами прекрасно знаете?

Получили инструкции от АК и вперед? Как будто бы что-то поменяется от ваших постов. Смешные вы ребята из ДНК-клуба!

Я писал факты, которые вы сами из источников прекрасно знаете.. Кас кокандцев. Ну вы же вроде специалист по кокандцам и по Старшему жузу, дескать смиренно платили зякет вместо того чтобы ...! Или более конкретно тот ваш привести про Старший жуз?

Это не аргумент в пользу того что якобы был демограф бум в 19 веке. Совсем не аргумент. А в 20 веке ясень пень мы сильно выросли в количестве. И конечно и дальше будут подроды появляться, если вести шежире! Никакой бумаги не хватит чтобы всех поместить. Попробуй выделить мужчин из 15 млн казахов и разместить в шежире!!! Мы ведь с Асаном Кайгы почему спорим? Потому что не считаем как он, что казахи произошли от горстки мужчин 15-16-17 веков. Мы считаем что это невозможно, тем более в условиях племени! А ты оставайся при своем мнении. Если считаешь что был демограф. бум - пусть так и будет, лично для тебя! У всех должно быть свое мнение! Это же форум. Тем более ты статьи не пишешь. Зато как тебя яростно плюсует АК!

Чем как хитрож... тихушник исподтишка и истерично минусовать меня, лучше бы ответили на давно поставленные вам вопросы! Как и подобает взрослому человеку!

Тебе про детскую смерность говорили. И вообще про смертность. Остальное ты сам за меня придумал!

Оставайся при своем мнении.

А вы как хотели? Чтобы как у лошадей или как у др животных, напр как у кроликов? Ведь вы же сами приводили пример с лошадьми! Так что не обижайтесь! Люди чаще чем животные болеют! Да, болезни косили только так. В первую очередь детей. И болезни+голод ВСЕГДА шли рука об руку. Они убивали больше казахов чем какая-нибудь война! По другим народам такая же ситуация. И в 19 веке этот геноцид казахов и начался. Ибо одной из характеристик геноцида является создание таких невыносимых физических условия для проживания людей, при которых существуют угроза для их жизни. Выживало мало детей, поэтому наши предки давали им очень неблагозвучные имена. Над этими имена до сих пор недалекие люди хихикают. У русских в среднем была младенческая смерность в 40 % (приводил уже Алматы). Страшно представить сколько % составляла детская смертность! Хотя русских детей уже с конца 18 века прививали от оспы! Читал что у бедняков Англии детская смерность была 50 % в 19 веке. Почему у казахов должно было быть лучше? Я думаю, что было намного хуже! Резюмируя, АК и его ДНК-клуб "пролетают" со своими 400 тыс казахов в сер 18 века и 10-кратным ростом количества казахов за полтора века КАК ФАНЕРА НАД ПАРИЖЕМ!