Zake

Тут не джунгаров и калмыков много, а казахов слишком мало. Вернее так хотят представить АК и Темиргалиев. 160 тыс калмыков +500 тыс джунгаров это всего 750 тыс чел. С учетом их миллитаризованности, они бы живьем казахов сьели бы тем более при таком численном перевесе!

Вы еще по ходу не поняли, что я это не отрицаю? Прежде чем защищать своего обожаемого ДНК-УСТАЗА вначале разберитесь за что идет разговор. Хотя бы в общих чертах. Или только для массовки и подпевки/БЭК-ВОКАЛА на форуме годитесь?

В 1730 году по вашему было всего лишь 400 000 казахов. Т.е. Младший, Средний, Старший жуз все вместе. Но все это чепуха, высосанная из пальца! В угоду ваших ошибочных ДНК-выводов! Потому что в 1787 году только какая-то определенная часть казахов Младшего жуза в астраханских землях фиксируется уже в кол-ве минимум 40 000 кибиток. Сам источник настаивает на собств. развед. данных о 60 000 кибитках. Если умножим на 5 то получим, что только в астраханских землях было 200 000 -300 000 человек из Младшего жуза. Т.е. это только часть Младшего жуза. Еще есть остальная часть Младшего жуза, Средний жуз и Старший жуз. Еще раз повторю это данные на 1787 год! Т.е. период так называемой экспансии на запад. Если только часть казахов Младшего жуза была в районе 300 000 человек в "астраханских землях", то с учетом кочевий Младшего жуза на Илеке, Эмбе, Иргизе, Сырдарье и прочих тер-рий то кол-во казахов Младшего жуза можно предположить под миллион. В принципе так и предполагал Гавердовский, что всего казахов на начало 19 века было около 3 млн человек. Внимание, теперь вопрос: Казахов КЛОНИРОВАЛИ что ли или они РАЗМНОЖАЛИСЬ ПОЧКОВАНИЕМ с 1730 года? Пересмотрите численность казахов в 400 000 чел к 1730 году. Хватит заниматься подгоном цифр под свои ошибочные ДНК-выводы. Не хорошо заниматься такими манипуляциями! Вас это совсем не красит АК!

Вам уже обьяснили, что башкиры раньше казахов осели и включились в имперскую систему разделения труда. Как и русские, малоросы, татары и т.д. Кочевым скотоводством в таком масштабе как казахи они уже не занимались. Вернее не могли заниматься, потому что земли ушли русским земледельцам и промышленникам. Теперь , надеюсь, доходит? Подобное нужно сравнивать с подобным! Вы вообще в курсе как сильно выросли в кол-ве русские и малоросы напр? Или в курсе насчет немцев, англичан, итальянцев и т.д.? Почему и с ними теперь не сравниваете? А то уже вы "затаскали" бедных чеченцев, башкир и 25 семей кундровских татар! Пипец просто, почему вам нужно разьяснять прописные истины? Неужели даже это вы не понимаете?

Еще с русскими и малоросами сравните. Ну вы даете! В курсе вообще насчет прибавочного продукта в кочевом скотоводстве казахов и в условиях росийской империи? Разницу понимаете? Или нет?

Вам уже сказали же что они оседлый народ. Что с вашей головой? Подобное нужно сравнивать с подобным.

В 1787 году только часть Младшего жуза которая оказалась в астраханских землях в количестве составляла 40 000 -60 000 кибиток. Источник я уже приводил в посте Махамбету, которого вы яростно плюсуете! Т.е. 200 000 - 300 000 человек в 1787 году. Это только часть Младшего жуза. Ибо Младший жуз целиком на Волге не был. Так что ТУФТА это ваши оценки ВСЕХ казахов в 400 000 человек на 1730 год. Настоящая туфта!

Вы так и не ответили почему вы выбрали именно 1730 год. В 1743 году Абылай был же в плену джунгар? Значит джунгар. угроза еще была. Т.е. война продолжалась! И почему именно рост в 5 раз? Я конечно, ответ знаю. Потому что Гавердовский уже оценивал казахов в 3 млн на начало 19 века. Также Левшин в 3 млн оценивал казахов в 1820 годах. Т.е. в 19 веке вам "химичить" сложно будет. Значит вы "нахимичили" в 18 веке. Чтобы в начале 18 века казахов ни в коем случае не было больше 400 тыс.человек. Ибо в противном случае, ваша бредовая и ошибочная идея о происхождении казахов от кучки альфа-самцов будет выглядить менее читабельной. Признайтесь, что у вас НАСТОЯЩИЙ ПОДГОН идет под ваши ошибочные ДНК-выводы. Для вас жизненно необходимо минимизировать кол-во предков казахов в 17, 16, 15 в и ранее. Налицо работа ПОДГОНЩИКА!

Не кокетничайте! Приведите данные по численности Младшего жуза на 1730 год.

Что вы вцепились в башкиров? В чеченцев и в тех бедных 25 семей ногайцев? Ничего у вас по ним нет. За 70 лет башкиры в 5 раз не вырастали. Потом нужно сравнивать с кочевыми народами. С калмыками, киргизами, алтайцами и т.д. А с не оседлыми народами. Башкиры в составе России с 16 века. Им не дали заниматься кочевым скотоводством. Давно они уже оседлый народ. Башкиров в пример приводил Букейханов, дескать что может быть с казахами.

Из 400 тыс чел всех казахов на 1730 год, как вы думаете, сколько было казахов Младшего жуза?

Попытаюсь сделать вид, что не заметил вашу тупую и сумбурную реплику.

Вы то ляпнули что с 1730 года по 1800 год казахи выросли в 5 раз. Почему именно 1730 год, если еще в 1743 году Абылай был в плену у джунгар. Т.е. джунгарская угроза сохранялась.

Мне интересно почему именно с 1730 го года пошло экстренное размножение казахов? Ведь еще в 1743 году Абылай был в плену джунгар? Джунгарская угроза еще сохранялась же? Или иначе не сможете "запихать" пятикратный рост казахов в другие сроки?

Причем тут 1750-ые годы. Что вы докопались прямо в конкретную дату? Елки палки! Откуда такой буквоедский подход клерка с паспортного стола? Вам нужно было в ЦОНе или в нотариате работать! Почему казахи именно с 1730 года начали плодиться как кролики по вашему? Кто дал команду Марш? Почему не позже?

Не врите. Барабинские татары были давними данниками Урус хановых царей, т.е. казахов. И этот ясак с них казахи и снимали. Это не было просто набегом! Вот вы врунишка!

Какой умник попался! Источниками он козыряет. По источникам казахов было миллион. А потом Бац и не осталось ни одного! То же по И-С-Т-О-Ч-Н-И-К-А-М !!!

Казахи, вернее их набеги на российские укрепления в Сибири, на Иртыше фиксируются и еще в начале 18 века и в 17 веке и ранее. Вернее с того момента как эти укрепления там появились! Смотрите источники! Неужели этого не замечали?? Так они же еще в конце 17 века и в начале 18 векв спокойненько продолжали грабить барабинских татар! В курсе где вообще находится Барабинская степь? Хотя по вашему все казахи же скопом изначально находились в камышах Сырдарьи и Амударьи. А потом после джунгар вылезли из камышей и начали плодиться как кролики!

До первой переписи все это вилами по воде. За 70 лет башкиры не выросли в 5 раз. Так что не врите.

Это понятно что тер-рии расширились. Но в 5 раз как посчитали? За 70 лет? И почему именно 400 000 чел к 1730 году?

Дохло у вас с примерами. Потому что такого быть не могло! Потому что вы, Асан Кайгы считаете, что с 1730 по 1800 год казахи выросли в числе в 5 раз. С 400 тыс до 2 млн человек! А ниче да, что Абылай хан в 1743 году еще в плену у джунгаров был? Еще было вторжение цинов и т.д.? Почему сразу казахи по вашему дружненько и экстренно начали плодится именно с 1730 года? Почему напр не 1750 года? Или позже? Когда ситуация вся не утихомирилась? Почему все по секундомеру прям? Хотя понятно почему. Потому что если позже, то вы тогда не сможете же "запихать" пятикратный рост казахов!

Не смешите тапочки enhd-а! Выражаюсь уже форумным языком! Вы сами верите что джунгаров было больше казахов?

У вас головой все в порядке? 20 век это совсем другая эпоха за счет успехов в медицине. Неужели вам нужно такие прописные истины обьяснять?

Пусть Темиргалиев не рассказывает сказки. Оказ-ся казахов даже меньше джунгаров было. Что за бред?

Чеченцы в каком веке выросли в кол-ве?