Zake

Конечно вы будете согласны с заявлением Меченосца, что предки казахов появились через 300 лет после нашествия ЧХ! Он же от вас получает эту информацию! Как и остальные юзеры на форуме.

Из пустого в порожнее! Ну сколько можно Асан Кайгы об одном и том же говорить? Не надо на базе 3 биг у за всех 2-х миллионов алшынов выводы делать! То же самое по др казахам. Вы же ученый наконец! Сколько можно об одном и том же! Будьте осторожнее с сенсационными заявлениями!

От кого вы так в восторге? Давайте тоже буду плюсовать

Во первых мы говорим о средневековье. Во вторых, как правило, перемещались кочевые племена и кланы в первую очередь по военно-политическим причинам! Поэтому эти кочевые племена растворились в различных народах. Поэтому у казахов в эпосах можно найти и Крым, Казань, Азов, Жидели Байсан, Ергенекон и пр. То же самое у кыргызов в Манасе события вообще в Сарыарке/Деште. Про калмаков я не буду так утверждать. Ибо религия другая и язык. А это очень и очень важно! Хотя чорасы из Могулистана уходили к ойратам и обратно! Про таджиков и вообще где одни персофоны, тем более если они не знают тюркский язык, это конечно преграда. Я говорил о тюркоязычном мусульманском пространстве условно от Хотана до Крыма в средневековье с основным нормативным литерат и письменным языком - чагатайским! Подчеркну еще раз, в средневековье! Тем более в условиях Золотой орды и ЧУ! Естественно, это касается и ближнего постордынского периода. Различия были. Но насколько они были непреодолимым препятствием? Я считаю, что эти различия в быту или культуре не были такими существенными или колоссальными, чтобы мешать инкорпорироваться в друг друга! В случае необходимости! Кочевые племена поэтому легко оказывались где угодно "по производственной/политической" необходимости! Те же аргыны фиксируются и в Крыму, в Астрахани, и в Маверанахре у тимуридов вплоть до Афганистана/Пакистана! Тоже самое по всем др кочевым племенам! Поэтому совсем не было большой/колоссальной разницы между кочевыми средневековыми золотоордынцами, кочевыми могулами и пришлыми кипчакизированными кыргызами! Это все выдумки! Мне кажется намного больше был шок, если бывшие кочевники "оседали", т.е. становились дехканами и т.д. Потому что кардинально менялся их образ жизни! Не надо смотреть на это с позиции 21 века, когда мы действит-но отдалились друг от друга! P.s. Бахтияр в этом плане вы напоминаете АКБ, при всем моем уважении к нему. Он даже сейчас находит большие отличия среди казахов. Так что, кто хочет найти, тот всегда найдет!

Пипец вы даете! Есть сценарий, далее режисер. Какой народ? Вы что? Завтра снимут еще про что-то. И причем тут история?

Казахфильм и что?

Ну и что? Это же не по воспоминаниям казахов и родовой памяти фильм сняли! О чем вы? Зачем вам этот исторический форум, если выводы по худ фильмам делаете?

Причем тут генетики? Казахи и без генетики знали свои рода/племена! Все эти предания и легенды, в том числе с Майкы би соратником ЧХ, Ергенекон и пр всегда у народа оставались и передавались из поколения в поколение. Как и власть чингизидов вплоть до 19 века. В отличие от монголоязычных!

То что вы, Бахтияр легко заметите четкое этническое деление и даже неприязнь я даже не сомневаюсь "Как корабль назовешь, так и он поплывет!" - миссия у вас такая, все в средневековье распределять по национальностям.

Мы тоже обсуждали много раз, что не могли все кочевые могулы "запихаться" в кашгарский оазис. Как вы хотите тщетно представить. И Старший жуз +абак кереи это выходцы из средневекового Могулистана

Я не хочу с вами спорить. Я ваше мнение давно знаю. Не заставляете меня думать как вы. Я считаю, что не было четкого этнического деления в средневековье. Не было никакого жуткого антагонизма между культурами, что мешало инкорпорироватся в друг друга.

Я тоже слышал такое. Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан!

Это не мифология. Не было этнического деления в средневековье. Была практически одна тюркоязычная мусульманская культура гибридная симбиотическая, т.е. оседлых центров и кочевников начиная от Хотана и до Крыма. Я с вашим мнением давно уже знаком. Не согласен.

Приведите примеры из Тарихи. Некий Бекчик вообще там спас хана и вытащил его из ущелья с риском для жизни. Это уникальная ситуация. Не были такие случае массовыми, как вы хотите представить.

Было родоплеменное сознание. Он был жалаиром, предки которого служили начиная с ЧХ и потом потомкам Урус-хана. Все эти средневековые племена растворились в нескольких народах. Эти осколки различных племен и у казахов, и у узбеков, и у кыргызов, и у каракалпаков, и у ногайцев и у уйгур и т.д.

Там только два случая, т.е. с Кушчи и Бекчиком. Или еще что то есть? Может что то пропустил?

Он жалаир! Нигде он не писал, что он казах. Это вы зациклились на национальностях, потому что националист.

Жалаири К. тоже не казах. Если на то пошло! Ни разу не казах! А жалаир. Не цепляйтесь к национальности

Я понял. Просто Асан празднует победу над вами! Дескать вы согласились с ним и покинули форум!

а что если не прятать спонсору свои биг у и действит-но разобраться вместе с Асаном? А то интрига какая-та "ложатся" или "не ложатся"

Я не спорю, это вы спорите. Все прекрасно сходится

АК, подчеркиваю, что это не мое мнение. Это пост некоего Rysbek Alimov, видно что человек разбирал этот вопрос! Он на основе анализа ЖАТ, делает вывод что Жалаири прекрасно знает свою родину, т.е. Семиречье/Могулистан, причем тут указаны даже Текели, Иссык-куль, Алмалык! Могулистан не был чуждым для К.Жалаири, если он родился в 1537 году, то он в принципе был современником Дулати Хайдара. Наоборот Дулати сам признается, что знает только южную часть Могулистана! " "Мне лично кажется, что Кадыр Али приехал в России вовсе не из Сибири, а из Семиречья. О Сибири в своем сочинении он ничего не говорит, а про Семиречье с тоской в душе, как мне кажется, пишет следующие строки: "Андын Урус бе-мевзи худуд-ы Алатагда сакин болды. Ол йер бисйар азим буленд таг болгай ве мург-зар ве аб-ы чешме бисйар болгай. Ол тагдын нихайетсиз сувлар пейда болгай. Шехр-и Талас кыры анда болгай. Шехр-и Отрар (ве) Сайрам хаддыга йакын болгай. Чув, Талас, Ысыг-Кел, Текелик, Алмалык, Иле, Каратал ол вилайетлерде болгай. Йети кент хем анда болгай ве халкы бисйар азим-и куввет ве шевкет ве бахадур болгай. Малум мешхур турур (ким) Урус хан нече йыллар ол мевзиде падшахлык бийледи." Эти строки говорят и о том, что Кадыр Али Бек очень хорошо знал географию Семиречья, т.е. своей родины" P.s. Ваши статьи я читаю. Я в курсе что в своей статье вы приводили как сведения об Урусе. Здесь другое мнение. Этот человек, по его словам, переводил ЖАТ на турецкий.

У вас нервный тик что ли? Возьмите в руки себя. И зачем вам это? Про Жалаири? Ведь ничего не изменится для вам от того факта, был ли Жалаири в Могулистане или не был. Какая разница для вас? У вас уже сформировалось устойчивое мнение.

2. Не говорите гоп, пока не перепрыгнули. Все это пока ваши задумки. И надежды на биг у. И все. Конструктива насчет того что Старш жуз не имеет отношение к Могулистану нет.

1. Ну было такое. Все ошибаются и меняют свое мнение. Это нормально же? 2. На Майкы не ориентируйтесь! У алшынов и башк табынов тоже Майкы! Поэтому я и говорю, что свои выводы по шежире делаете! Если нет биг у, может тогда не нужно вам разгоняться по могульскому вопросу на форуме? И делать выводы что Старший жуз+кереи вообще никак не связаны с Могулистаном? Оснований то нет у вас, кроме ссылки на сомнительную карту Страленберга и Майкы. Майкы кстати тоже не основание.