Zake

Здесь тоже Майкы би?

Интересно, шомекейцы боевый клич Дойт выводят от имени Дойта, якобы бездетного брата Шомекея. Чтобы не забылось его имя! Значит достойный брат был! Не нужно буквально твсе понимать как Асан Кайгы! Возможно это своего рода ответ на ваш вопрос: куда делись Тутуклиут татар=Дойтыгут татар и прочие татары! Поэтому и приведенные вами топонимы-названия рек в регионах проживания лесных народов, предание о Чумекее=Джамуке, уран шомекеев Дойт и т.д.- все это не является взаимоисключающими версиями. Ясно одно, что алшыны пришли в эти места в период завоеваний ЧХ с востока. И всякие "автохтонные" северо-кавказские половецко/печенежские версии происхождения алшынов исключаются! Этногенез любых племенных обьединений не является таким примитивным, как хочет представить Асан Кайгы. Как там у него все просто, если на замусоленной бумажке у какого-нибудь аксакала не написано конкретно СЛОВО кирме, и не совпадает с мажорной гг, то значит адюльтер/измена, турист. Над этим наивным тезисом Асана долго смеялся. Потому что Асан Кайгы рассматривает не семейный клан с задокументированным семейным архивом, который живет 2-3-4 поколения, а мощное племенное обьединение со сроком жизни как минимум под 1000 лет! P.s. я в курсе что алчи-татары=алшыны это версия Асана.

Вообще это не конечная цель -просто взять и точно посчитать кол-во казахов к 1730 году. Главное это это показать ошибочность тезиса о происхождении казахов от кучки персонажей 15-16-17-18 веков. Вот qabaq же пишет, что нужно делать биг у, для того чтобы делать окончательные выводы. А делать выводы за алшынов на основе трех биг у - это подгон под свои хотелки! Вообще не правильно считать, что Дулат, Меркит и т.д. являются конкретными персонажами от которых пошли потомки.

Махамбет, все бросай, пиши статью и станешь знаменитым! Асан Кайгы поможет!

Сам возьми шежире и прикинь сколько человек жило в вашем роду, племени и во всем Младшем жузе в 18 веке. Т.е. когда жил твой предок Шубар! Или соберитесь вместе все бериши и по именам прикиньте. Далее по другим родам байулы. Потом алимулы и весь Младший жуз. Потом посчитай кол-во по шежире на 18 век. Ну сколько мужчин получится - 100 чел, 200 чел, 300 чел или больше? И потом радуйся вместе с Асаном какие альфачи жили в Младшем жузе! Или все вместе поржем на форуме!

Дорогой, в каком веке бумага у каждого казаха под рукой с ручкой появилась? Когда каждый казах писать мог? Ты в курсе что грамотными были единицы из целого рода/племени? Грамотными массово стали только в 20 веке! Все по памяти передавалось. Пипец, нынче фанаты у Асана! Я просто худею!

Не смеши меня. Сейчас то хоть миллион или миллиард запишут без проблем. А раньше только имена самых достойных по памяти. Или мифические/полумифические персонажи

Ты в курсе что по шежире башкирских табынов их главный предок это уйсын Майкы би? И они этим гордятся? Вначале ребята из ДНК-секты козыряли этим на форуме, потом когда я у них спросил как вообще у табынов может быть предок из племени уйсын Майкы, то они все вместе заднюю включили. Асан обьявил того Майкы тезкой Нельзя буквально читать шежире! И верить ему на 100 %!

Не так. Просто не один Шубар жил тогда. У него было куча братьев. Но записали самого достойного. Значит этим достойным был Шубар! Всех записывать бумаги не хватит. И памяти не хватит. Я же уже обьяснял тебе это столько раз!

Эти потомки алшынов в составе племени дулат вообще в курсе о своих алшынских корнях?

Килер-аргумент насчет бреда Асана это в первую очередь здравый смысл. Не могут почти 1,5 миллиона дулатов происходить от некоего Дулата, который жил 400 лет назад. Или пусть эти сказки калмыкам и уйгурам рассказывает. Или там у себя в Казани. Потому что если так мало казахов было бы на этом пространстве, то соседние народы просто тупо вместе с гавном сожрали бы! А вот насчет схожих названий алшынов, то это нужно исследовать. Когда одно-два слова похожие это может быть совпадением, но когда подряд идут столько подродов? Тут работа для историков. Нужно делать биг у. Если пока нет денег или спонсора, то не нужно бабахать статью. Зачем так торопиться и позориться?

Не все на форуме будут читать вашу книгу, даже при всем уважении к вам. Тезисно могли бы здесь отразить основные ваши выводы? Я понял, что этимологию/корни названия "алшын", а также названий отдельных родов племени алшын вы видите в топонимах Саян. Также генетически основным субстратом алшын вы видите лесные народы, которые участвовали в походах Джучи. Основание - относительная генетическая близость к ойратам. Далее вы не исключаете включение в состав алшын в том числе мангытов (Болек, Жакаим) и пр инкорпораций. Т.е. я как понял вас, что алшыны это союз племен, не обязательно родственных. Было бы интересно и алшынам и прочим читателям, если бы вы выразили свое мнение!

Мы спорим -спорим про жалаиров в том числе. Скажите по Вашему когда жалаиры оказались в этих краях, т.е. в Семиречье? Ориентировочно? То же самое касательно всех уйсынов? Когда они окончательно здесь оказались, в Семиречье? Откуда они там по вашему с западного кз прискакали? Это очень важный момент.

В принципе очевидно, что если нет Биг у , то все выводы Сабитова Ж. и гроша ломанного не стоят касательно происхождения казахов от кучки альфачей 15-16-17-18 веков. Отсюда и желание максимально занизить количество казахов в прошлом. Отсюда везде мерещатся тезки, новодел, конвергенции и т.д. Отсюда и отсечение казахов от Сибирского юрта, Могулистана и т.д. Поэтому и лжет Сабитов Ж., что дескать казахов было всего лишь 400 000 человек к 1730 году и благодаря русским мы плодились как кролики. Даже придумал такой плюс как монетизация скота при торговле с русскими. А знает ли то ли историк, то ли журналист Сабитов, что в Оренбурге, где русская администрация организовала монополию на торговлю, сами торговые операции были невыгодными именно для казахов. Например, даже обычный казан обходился в 50 рублей, при реальной рыночной цене в 2,5 рублей. Был жуткий диспаритет цен и неэквивалентный обмен при торговле с казахами, от которого казахи только разорялись, загонялись в пожизненную долговую кабалу от купцов-ростовщиков и не было никаких возможностей для воспроизводства своего капитала. Но Асан Кайгы видит только плюсы от колонизации и все это для оправдания своей бредовой идеи! Это подход не ученого, а гибкого/ушлого комерса-торгаша ДНК-тестов, который пойдет на любый компромисс ради достижения своих целей . Если нет Биг у у Асана Кайгы, то он все свои выводы легко и тупо с шежире делает. Если Алау, Караходжа и т.д. были одни прописаны в шежире на верхнем уровне, то значит они одни и были предками, от которых только и перешла у-хр. Другие мужчины воины племен "отдыхают"/"отсыхают" почему-то в вопросе передачи у-хр потомкам! То же самое по всем другим персонажам из шежире. Но это же бред! Нельзя такие выводы делать! Я надеялся; что все таки он поймет свою грубую методологическую ошибку. Но к сожалению его ДНК-СЕКТА все неистовствует и неистовствует. Появляется много новых поклонников и фанатов типа Махамбета. И наша история искажается. На форуме итак уже многие СПРАВЕДЛИВО с гоготом заявляют, что дескать многомиллионый казахский народ буквально "расплодился" как кролики-рекордсмены за последние несколько столетий от всяких Дулатов, Кереев, Алауов и т.д.. И все ссылаются на лживые данные Асана Кайгы. Ведь он авторитет на этом форуме! Чтобы Админ не забанил, ни в коем случае нельзя превращать все это в выяснение отношений, куда обязательно будет затягивать Асан Кайгы. Должно быть исключительно предметное обсуждение его ошибочных тезисов. Должен же человек, который бабахает статьи как пулемет, отвечать на элементарные вопросы?

Ходим по кругу. Старая песня, т.е. если гг С, то монголы. Уже сколько копий сломано на этом. Все таки здесь специалисты должны разбираться.

что вы имеете в виду под РК-КНР пограничье? Если со стороны ВКО, то АКБ кереев и меркитов имеет в виду. А что албанов и суанов не учитываете, они то же старкластер! Живут в восточной части Алматинской области! Это тоже РК-КНР пограничье!

тезки это ваше любимое слово, Вы всегда отрицаете преемственность тех же каз. меркитов, кереев, найманов, дулатов со средневековыми меркитами, кераитами, найманами, дуглатами. Список можно перечислять до бесконечности! Это ваш коронный стиль с Асаном везде видеть тезок. Так что я не увлекся. Это так и есть

Вы же уверенно про казахских найманов и кереев говорите что тезки!? Это разве не поспешное заявление?

1. Не согласен с вами. Я считаю это САМЫЕ достоверные данные, которые рушат весь тезис Асана, что казахов к 1730 году было не больше 400 000 человек. Потому что Младший жуз просил согласования на переход через Урал и Волгу И русские были уверены, что казахи занизили свое количество. Нужно понимать всегда контекст события. Либо это просто ленивый обзор. Либо конкретная ситуация, как в данном случае. 2. Я не опровергал, просто переспрашивал. Успокойтесь, не переживайте так за своего наставника!

Насчет Сарыазмана я писал. Тюрки-ордынцы все это в начальном периоде было. Потом пошел поток русских и малороссов. В итоге казаки не отличались от русских и малороссов в этническом и лингвистическом плане. Те основатели-ордынцы растворились без остатка! Насчет самобытности в образе жизни и культуре это понятно. Не понимаю, почему я должен здесь не верить официальной российской и советской академической историографии? Ваши соплеменники не защитили казахов от китайцев, а города здесь строили не для казахов, а для себя!

не все же члены ДНК-клуба! Так что извиняйте!

Что вы искажаете информацию? не 40 000 тыс астраханцев, а кибиток! Какая ответка может быть против 40 000 - 60 000 кибиток в астраханских землях? Это только часть Младшего жуза. И это 1787 год. Это корректные данные, потому что действ-но русские напряглись там при таком количестве народа

Где то в ваших статьях я читал ,что казахские жузы появились не во времена Тауке, а в 16 веке? Интересно, откуда это информация? Какие жузы были?

Алшины были одним из множества племен Золотой орды (историки говорят о 92 племенах)! И конечно не самым многолюдным. Не понимаю что вы со своими изысканиями пристали именно к алшынам? О набегах как то вы извращенно понимаете. Что они должны были массово/поголовно вытаскивать славянских и кавказских женщин из лесов, горных ущелий и т,д, и вступать с ними в связь, чтобы передать у-хр? В любом случае, в том числе во время набегов, генетика конечно передавалась, но она растворилась в последующем в океане растущего местного населения! Насчет казаков. Да изначально были ордынцы (такие известные персонажи как Сары Азман), но шел бесконечный поток русских мужиков и малороссов в казаки. Поэтому казаки мало отличались в этническом плане от русских и малоросов. Естествено, кроме образа жизни и культуры! Население Орды в те времена было небольшим по сравнению с Новым временем, т.е с периодом после 17 века, когда начался гиперрост количества русских за счет завоевания тер-рий! И конечно, кочевое население Орды тоже было небольшим. Подробности вам скажет Асан Кайгы. Потом уже давно нет Золотой орды, проснитесь! Последние как минимум пять столетий идет экспансия исключительно русского сапога! Русский мужик и до отмены рабства в 1861 году прекрасно/бешенно плодился и был главным инструментом тер-ной экспансии. Тем более возможности плодиться многократно увеличились как раз в плодородном Черноземье, откуда русские выдавили ордынцев и постордынцев (ногайцев)! У русских ранее до 17 века не было таких возможностей размножаться в Нечерноземье, где условия суровые и земледелие на грани убыточности. Просто посмотрите динамику численности русского населения с 17 века! Она впереди планеты всей! Русские обогнали даже великих имперцев англичан, французов и т.д. по темпам роста населения! Поверьте, сразу отпадут все сомнения в возможностях русского мужика по передаче у-хр!

Интересно, какие масштабы ирригационных работ были? Есть данные по народонаселению в те времена? Не встречали?