Zake

Логично. Потому что в зимнее время кочевники уходили южнее, где снега мало или вообще нет.

Да даже у казанских татар был этот титул (http://murza.org.ru/hist/): Увы, все это недостаточно. Интересно будет посмотреть перевод РАДа Текстоном. Оч интересно как там сформулировано. Но он еще не оцифрован!

Не так вы поняли. Насчет отд казахов он тоже сомневается касательно наличия былой степной удали. Получается тогда он так же и унижает своих же братьев казахов?

Как раз совсем наоборот! Какой-то региональный шовинизм что-ли...

Там про то как Хетагуров перевел, исказив смысл. Это только один эпизод. Надеюсь кто-нибудь откроет отд тему по этому вопросу и будет её развивать.

Вот вы хитрец Ермолаев Посмотрите другой пост касательно определения монголов. Не заметили что ли?

Насчет мирового заговора не говорил. Насчет кураган остаюсь при своем мнении, что этот термин нелогичный. Потому что зятьев очень и очень много было? А тут горстка избранных! На днях на форуме писали про натяжки при переводе ДАТ Хетагуровым. Что то вы там не участвовали. Не заметили?

Я об этом и говорю, что зятьев то много было. А титул кураган емнип у нескольких человек. Что так мало зятьев было ? Здесь мы то видим русский перевод. Интересно, что было в оригинале?

Ауру калса да адет калмайды!

Прочитал то обсуждение, все таки ответом пока не удовлетворен! Т.е. позиция РАДа о первоначальном значении мунгал-монгол логична.

Тут они говорят о значении "серебро". Как же обьяснения РАДа о значение "мунгал" как простосердечный, бессильный? Почему такие расхождения?

То что мы ПОКА не увидели или не увидим в источниках именно как кереев вовсе не говорит о том, что кереев там не было. Допустим те же аргыны как-то ВНЕЗАПНО появляются начиная только с 14 века! Причем сразу же начали "следить" от Крыма до Ирана с Пакистаном! Но так же не бывает чтобы на ровном месте? Никто же не верит в чудеса, чтобы от одного миллион уродился или они с другой планеты десантировались? Значит эти племена были и в прошлом влиятельными и многолюдными!

Камал, что то вас понесло. С вами все в порядке? Когда же это казахи были просто-напросто отдельной бандитской группировкой в составе древних каракалпаков? Обосновать сможете? Тем более если казахи как и любой другой этнос является сложносоставным, состоящим из множества бывших кочевых племен.

Может я тоже адаец?

Есть там касательно мест обитания жалаиров?

Ну неужели в Москве казахов только в виде дворников встречали? Часто бывая в Москве я вот дворников почему то не встречал. Да есть конечно малоквалифицированные трудовые мигранты с КЗ, но их немного. КЗ это совсем бедная страна относительно США, Японии, Зап Европы. По отношению к России КЗ по большому счету это маленький сырьевой брат близнец, просто все меньше в 10 раз. В России соц поддержка мощнее. А вы в российских глубинках не бывали что ли? Глубинка она и есть глубинка...

Я думаю, что скорее всего и кереи и кереиты осколки тех могулистанских кераитов.

Как раз у абак-кереев есть даже по шежире родство со Старшим жузом казахов.

Я на татаров еще не переходил Просто считаю что у гипотезы Асана Кайгы касательно алчи-татар есть логика ! Есть и другие косвенные моменты в поддержку сей гипотезы. Кас и алшынов и аргынов напр вообще темный лес откуда они появились? А какие основания у вас думать что алшыны это кипчаки? Они вообще есть, эти основания?

Вы вообще читаете мои посты? Где Юдин писал о кереях южнее Балхаша? Зачем так все искажаете?

Короче даже из той же вики приводите только ТО ЧТО ВАМ ВЫГОДНО! Получается, у вас что то личное, если хотите Юдина за руку поймать. Все для того чтобы доказать , что дескать казахские племена новички в этих краях! Я не верю, что вы такой невнимательный. Тем более вы проф историк, в отличие от нас дилетантов. В той же википедии написано, что в 1983 году в справочнике " Географические названия СССР", была приведена новая версия границ Семиречья. В той же вики написано, что согласно СОВЕТСКОМУ географу Аболину Р.И. в Семиречье входила часть бывшей Семипалатинской области (где и живут кереи). Юдин В. написал свою работу в 1965 году. А в 1983 он уже умер. Вы слышите, когда он писал эту работу в термин Семиречье входила часть нынешнего ВКО??? Что здесь непонятного? Зачем делать из мухи слона? Не пойму? Можно же просто прочитать до конца статью в той же вики И НЕ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ФОРУМ.

Вы внимат-но читали ту же вики? Или в пылу спора хотите опровергать все и вся? Занимаясь избирательным цитированием того, что вам выгодно? Неужели нельзя полностью прочитать ту же статью в вики целиком? Я не понимаю вас ув Админ?

Я подозреваю, что Юдин как спец по Улуг Улусу и Могулистану перелопатил все доступные источники. Уверен, что не только из за схожих названий. Допустим он не согласен был, что аргыны=аргинут.

Вот вы специально мимо ушей пропускаете что в Семиреченскую область изначально входил Сергиопольский уезд, в которую входит часть нынешнего ВКО (Тарбагатай). Там в том числе и живут кереи. И семиречье это русский термин. С чего вы взяли что Семиречье , это обяз-но тер-я к югу от Балхаша? В том же вики указано про разночтения с термином "Семиречье". Я считаю что в термин "Семиречье" входит Тарбагатай.

+100! АКБ, конечно во времена Гавердовского еще помнили. Я имел в виду нынешнее время, после длит-го периода манкуртизации, что без историков/источников не обойтись.