Zake

Вернее нельзя шежире абсолютизировать и воспринимать буквально. Как Асан например. Вон хромой Майкы би, с которым носится Асан с ребятами по форуму. Так этот хромец по шежире является предком и башкирских табынов и каракалпакских коныратов даже. Про казахских уйсынов знаете. Так что в шежире только хорошая наводка, но историк должен включать мозг! Поверхностно нельзя подходить к шежире! Будет вот такая комедия или трагикомедия.

В начале 18 века казахский султан Есим был на троне Яркенда. По ходу никакие этно-культурные различия не помешали яркендским ходжам подтянуть казахского султана. А может эти различия были не такими большими, как мерещится Бахтияру? Ведь это уже 18 век! Сообщает Валиханов: "Между Кашгаром и Яркендом завязалась кровопролитная война. Кашгарцы, вспомоществуемые дикокаменными киргизами, осадили Яркенд, чтобы схватить Даниель-ходжу, яркендский хан Ашем(Есим) из казахских султанов, призванный в этот город после того, как Акабаш-хан, неизвестно почему, вместе с сыном Аппака уехал в Индустан, разбил с своими казахами наголову кащгарцев, но вскоре, по проискам ходжей должен был уйти в свои степи, и светская власть над городами Яркендом и Хотаном сосредоточилась в руках Даниель-ходжи." В.П.Юдин: "Последним известием о казахах в "Тарихи-Кашгар" является сообщение о приглашении Данийал-ходжой казахского султана Есима(Ишим) как Чингизида на трон Яркенда в смутный период, когда в ВТ была уничтожена династия Чагатаидов. ...Есим-султан, генеалогические связи, которого пока проследить точно не удается, отстоял Яркенд от киргизов и кашгарцев, с которыми по-видимому был и Хасан-ходжа.Однако затем он предпринял такие действия, которые пошли в разрез с намерениями и целями Данийал-ходжи, в частности он освободил арестованных киргизских биев и кашгарцев. В результате в отношениях между Есим-султаном, которого по "Тарих-и Кашгар", киргизский юрт поднял ханом и Данийал-ходжой наступило охлаждение. Основной причиной такого развития их отношений было безусловно то, что Есим-султан попытался стать действительным правителем, чего ходжи разумеется потерпеть не могли. Поэтому Есим-султан был удален ходжами из Яркенда... Более подробные известия о действиях Есим-султана в ВТ, содержатся в "Тазкира-йи-Азизан".

Спроси у Кабака напрямую. Он то как раз по шежире считает. И не согласен с Асаном что казахов мало было. Что стесняешься? Спроси у него напрямую, если историей интересуешься!

Посчитали все таки кол-во мужчин алшын по шежире на 18 век ? 180 человек мужчин по шежире? Ну ведь по Асану столько и жило. Отсюда и альфачи. Послушаем теперь коменты Асана и его ребят! Махамбет! Слушай своего соплеменника!

Вы не переводите все стрелки на Клесова. Самое главное, что в свое время вы не соглашались с цифрой 300 тыс казахов в 17 веке. Все вы твердили о 2 млн казахах в 17 веке. Теперь сами твердите про 400 тыс казахов в сер 18 века. Какая разница те 300 тыс казахов в 17 веке или ваши "сегодняшние" 400 тыс казахов в середине 18 века? Да никакой разницы с учетом прироста населения! Почему тогда спорили? Поумнели сейчас что ли ? Как будто бы вы раньше не читали источники! Вы все читали! Раньше тоже! Просто у вас идет подгон цифр под вашу фольк-теорию об альфа-самцах. И все!

Не было такого? Я вру по вашему?

Нет никакой твердой позиции у Асана. Он очень гибок. Вернее ситуация не прояснится, а отдельные люди просто опять поменяют свое мнение. Прикол в том, что в свое время Асан Кайгы и прочие форумные казахи тоже здесь спорили с узбеками насчет численности казахов. Асан тогда в упор не соглашался, с цифрой некоего узбека в 300 000 человек насчет казахов. Тогда казахи с Асаном говорили вообще-то о 2 млн казахов в 17 веке ! А сейчас Асан вместе со своими сторонниками до хрипоты наоборот спорит, что казахов никак не могло быть больше 400 тыс человек в сер 18 века. Любому гомо сапиенсу свойственно менять свое мнение. И Асан здесь конечно не исключение.

Не знаю. Асан писал вроде что запрет на вывоз ДНК из УЗ.

Это уже после Алау было. Они там остались после Актабана. Скорее всего. Если не ошибаюсь.

Если серьезно, нет конечно. Просто остались среди узбеков. Не знаю, как их Асан тоже пришпандорит как потомков одного Алау?

Вы его неправильно поняли. Какие тезки? Прочитайте еще раз ту ветку внимат-но. Это никакие не тезки.

Ну тут много ума не надо. Потому что сильно меньше Асан не мог сделать, потому что период ЧХ в затылок дышал. Так что нейтральное плюс минус 1000 лет!

С чего вы взяли это? Спросите лучше у Qabaq-а. Qabaq же говорит, что у Асана нет достаточного кол-ва биг у, чтобы делать такие выводы по возрасту предка. У него только 3 биг у. Даже дохлую статейку написать не хватает данных. Не то что такие глобальные выводы делать. Так что все это лабуда на постном масле.

Причем тут казах Асан или не казах? Да хоть чукча. У всех может быть свое мнение. Но его нужно аргументировать. У Асана методологические ошибки. Qabaq уже сколько раз тыкал на его ошибки. Но у них диалога не получается, потому что Асан избегает его.

Так почему нет потомства от других соплеменников Алау и т.д.? Как будто они и только они одни были. Если для 15 млн казахов так лихо Асан нашел "пап" с 15-17 веков, тем более по переписи 1897 года казахов в 20 раз больше было чем кыргызов, каракалпаков и т.д. Так что он может "замутить" с другими народами, с гораздо меньшим количеством населения? Просто интересно.

Вы сами как ее понимаете? Вы, как я понял, разбираетесь в этой теме, хотя бы как любитель?

Какие молодые рода? Тут только альфа самцы, от которых целые народы пошли Обьясните по пальцам этот механизм? Тут от одного Алау якобы 2 млн алшынов. Далее от одного Дулата наверное 1, 5 млн дулатов. От одного родоначальника Керея тоже 1, 5 млн человек. И далее по списку. Все альфа-самцы по Асану жили в 15-16-17 веках. Это гонево.

От одного единственного Дулата, Меркита, Албана и далее по списку? Вы с ума сошли?

Чепуху не несите Меченосец. В это вы не верите. Как и Мерген не верил в этот бред. Хорошо помню его посты на эту тему. Просто вы сами зациклены на периоде вершителей судеб, ЧХ и далее в этом роде. Поэтому и кривите душой в том числе ради своих терок с АКБ. Ничем наши кочевые народы не отличаются по большому счету. Не мог один альфа-самец передать у-хр потомкам в условиях племени, где полно других мужчин-воинов со всеми мужскими причиндалами. Извините что грубо. Все это полная ахинея, что один Алау предок 2 млн алшынов. Поэтому Асан не может с Qabaq-ом дискутировать на эту тему.

Ув Борис Давайте подробнее про эту оговорку.

Так у вас самого непонятно сколько и как вы тестировали. Насчет 3 -з биг у алшынов вы сами так говорили. Потом переобулись и начали говорить о других еще данных. Якобы в расчетах вы использовали какие то другие данные. Какой-то черный ящик. Qabaq считает, что у вас нет данных даже для статейки по алшынам. Вы так ему и не ответили. Поэтому постоянно юзеры с вами спорят насчет этого. Almaty например сколько с вами спорил насчет кол-ва тестируемых? Или тот же Qabaq? Хотя по вашему, наверное у них у всех деменции с дислексией или не тот размер когнитивной сетки. Либо они все ваши персональные хейтеры/научные оппоненты, которые спец-но зарегились, чтобы кошмарить вас. Если выдвигаете свои тезисы, то их нужно обосновывать.

У калмыков как у казахов? Или как?

Вы где то писали что шежире было отредактировано в 19 веке с религиозным подтекстом. Т.е. добавили всякие приставки типа кожа и т.д. Можете подробнее рассказать?

Меченосец, ничего не доказано. Это лишь фольк-гипотеза Асана о альфа-самцах. Не более того. P.s. Асан Кайгы слышите голоса своих преданных фанатов? Все повторяют ваши тезисы. И так на каждой ветке исторического форума. Так что вы очень популярны.

Вас просто сильно раздражает все что связано со Старшим жузом и его историей. Возможно какие-то личные причины/травмы или комплексы. Уверенно говорите, что старкластер дулатов не из Могулистана. Хотя откуда можете знать это? Зачем брать на себя лишнее? Поэтому и пытаетесь рушить устоявшийся тезис в истории о преемственности Старшего Жуза от Могулистана не имея никаких аргументов. Не отстаете от Карасай батыра. Даже бедного покойного акына Жамбыла раздавили на форуме. Не пожалели. Зачем вам все это, честно?