Zake

Вы же Бахтияр начали говорить о каких-то этно-культурных различиях, которые мешали кочевым народам инкорпорироваться. Если чурасы (кочевые могулы) легко ушли к немусульманам ойратам, что мешало части кочевых могулов уйти к каз джучидам? Как и к кыргызам? Ничего не мешало! Потому что так и было!

15-16 век

Короче ничего не мешало племенам переходить к разным правителям в регионе. Чурасы ярчайший пример, как по идее мусульмане чурасы ушли к немусульманам ойратам. Потом вместе с ними грабили мусульманский Могулистан.

Это и не может понять Меченосец.

Средневековые чурасы тоже уйгуры? Ответьте четко на вопрос?

Просто ответьте на вопрос: Чурасы уходили из Могулистана к ойратам?

Короче все перемешано. Возможно они ушли потом под джунгар. Возможно и тезки. А раньше где оймауты фиксировались?

Вы что средневековых чорасов теперь считаете за уйгуров? У него конкретный вопрос про чорасов! А вы пошли общими мазками! Меченосец заблуждается, думая что они всего лишь тезки

Чурасы не уходили из Могулистана к ойратам по вашему?

Дело в родоплеменном сознании. И в личной выгоде конечно. А что Бахтияр сделает против источников? Чурасы ушли из Могулистана к ойратам! А были изначально могульским племенем. Это факт. Примите его Меченосец.

Скорее всего оймауты вошли в состав дулатов и все. Т.е. они каз оймауты не дети некоего Оймаута, как считает Асан. Я уверен, что он так и считает. А может и давно были среди дулатов.

Значит они были и могулами потом ойратами потом опять могулами

Это могульское племя. Были потом и в среде ойратов. Все же зафиксировано в источниках.

Где то читал " он сан оймаут, тогыз сан торгаут". Нужно уточнить у историков

У вас оймаутов нет сейчас?

Почитайте источники. Из Могулистана они уходили к ойратам из за соперничества с бекчиками-канглы емнип.

Это не тезки. Чурасы мощное племя. Они уходили из Могулистана к ойратам. Потом даже возращалось назад при Ахмед хане могулистанском. Их осколки везде. Наша история тесна переплетена. Не зря Галдан Церен писал казахам, что казахи и джунгары это узбеки, а русские -тележные. Галдан Бошокту предлагал Тауке обьединиться под егидой ламаизма. Не дал обьединиться казахам и джунгарам религиозный вопрос. И конечно казахи поддерживали чингизидов. Это тоже важно. При Таукельхане джунгары входили в каз ханство. Вообще если все это поднимать, то придется всю историю нашу переписывать кас взаимоотношений казахов и джунгаров.

Очень интересная информация. Вообще у всех казахов шежире отредактировано в 19 веке. И везде приставка кожа, сопы и т.д.

А может и наоборот или вернее и горы Мугал (жар) и род Мугал от того Мугала. Тот старшина шомекей тоже говорил Гавердовскому, что они убежали от Чингиза из Мугала.

Так и есть в устном народном творчестве. Названия племен зачастую ассоциируют с именами людей. Ошибочно. Хотя и есть и реальные персонажи. Есть и мифические/полумифические. Но ученые должны же включать мозг при работе с шежире! Ну какой может быть некий Дулат, и еще указано что он внук некоего Юссуня? И от Юссуня треть казахского народа! Тоже самое когда говорят, что все казахи дети Алаша, а Алаш сын Казаха! Это полная примитивизация и искажение истории народа!

Это ветка Алшын и все по теме.

На мой вопрос решили не отвечать? Просто еще раз хотел напомнить вам, что вы изначально необьективны по могульскому вопросу. Исследователь должен быть беспристрастным. К большому сожалению, все больше нахожу этому свидетельств.

Логично. Еще есть онгыты среди каракесеков. Возможно, какой то осколок из онгутов и остался среди алшынов. Ну не может столько совпадений быть!

Почему не могут все эти племена быть в обоих улусах? Даже больше, еще Хулагу и т.д. Ведь так и было. Все эти племена связаны с периодом ЧХ и были распределены по улусам. С этой точки зрения, наоборот логично что эти все вышеуказанные племена и есть местные насельники с Могулистана! Просто позже приняли власть каз джучидов, и все! Почему ищите сложные пути? Зачем их всех тащите из Золотой Орды?

Хочу спросить у вас про Мугоджарские горы в вашем регионе? По казахски Мугал (жар), Откуда это название по вашему? В общем добавляется в вашу копилку : 1. с лесными народами Джучи и соот-ми антротопонимами, 2. алшынами=алчитатарами, 3. племенем Шомеке-Джамуха, 4 кличем-ураном Дойт-Дойтыгут. Скорее всего эти пришлые племена и назвали эти горы как Мугал(жар).