Zake

Я же не спец по культуре монголов ЧХ, поэтому какие могут быть претензии? Но особо хочу обратить внимание, что похоронные обряды у монголов совсем не как у монголов ЧХ. Я не думаю что это влияние будизма!

Прекратите истерику! Я монголов никогда самозванцами не называл! Генетич связь, старкластер и т.д. вроде есть напр между нами казахами и монголами. Вопрос в возрасте этой связи. Это в компетенции генетиков. Короче внимат-но читайте мои посты. Я считаю, что нет оснований связывать предков/татар (монголов) ЧХ с менгу-шивеями, кроме созвучия! Надеюсь понятно?

Насчет культуры в целом все будет не в вашу пользу. Как раз культура халха и пр монголов меньше всего соот-т культуре монголов ЧХ. Эту тему АКБ основательно раскрыл за столько лет! И до сих пор работает в этом направлении!

Почему не было нирунов и дарлекинов до РАДа?

1. Возможно потомки тудуней, ен кыргызов и уйгуров. Уже писал об этом. 2. Нельзя совсем прямо исключать и дальневосточное (шивейское) происхождение предков части татар ЧХ. Но неправильно делать это исключительно на созвучии с мен-гу-шивеями! 3. Шивеи в составе сборной армии монголов (татар) ЧХ оставили среди казахов, хазарейцев и т.д. свою у-хр

Согласно Абаю Кунанбаева получается про татар ЧХ казахи даже до недавнего времени помнили.

Почему они должны быть? Еке монгол улус и точка! Тот шивее-киданский мир тоже вошел в монгольскую империю!

Есть источники, по которым очевидно что свинопасы в акульих шкурах и татары ЧХ - это совершенно разные народы/государства. То что тёзки тоже пишут в кит. источниках! Хабул и Амбагай это персонажи с сокровенного сказания. С какого года это сказание предположит-но, вы сами знаете!

Какое открытие? Это даже не версия, а чуть ли не аксиома. А держится все на созвучии.

Я подозреваю что про кераитов тот же Дулати напр не писал, потому что они действит-но находились на периферии Могулистана (северной части). Скорее всего кераиты Могулистана разделились на наших кереев и кереитов, попали к ойратам и возможно в меньшей степени к кыргызам.

Кылышбай! По источникам очень тяжело что либо отследить или делать выводы касательно кочевых племен. Особенно с могулистанской пропиской. Давайте напр возьмем кераитов, которые достоверно жили в Могулистане. Емнип по ним только пару раз что то написали и всё! Помню упоминали кераитов близ Алмату когда Амир Тимур совершал поход на Могулистан! А что у нас известно касательно кереев или кераитов в напр в Золотой орде?

Кстати монголы ЧХ также старались либо захоронения делать тайными либо отвозили в родные или контролируемые места. Так как тоже боялись осквернения могил. Это же вообще тюркская традиция получается или какая?

Значит они на дальние расстояния никогда не кочевали. Получается с такой слабенькой матер-тех базой, можно сказать, вели максимум полукочевой образ жизни!

Извините, но как в анекдоте "Бьют не по паспорту, а по морде..".

Поживите как венгры более 1000 лет в Европе, тогда и будете европейцами.

Кипчаки в Фергану шли же волнами начиная с Шейбани. Вернее даже раньше скорее всего. В 18 веке у этих каз кипчаков какие рода были?

Все таки вывернулись

Не обижайтесь Кылышбай Я от некоторых наших кипчаков слышал что их корни из Ферганы. Оказ-ся правда!

Киргизские кипчаки ведь из ВТ.

Вера в Тенгри была у менгу-шивеев?

Если выводить монголов из шивеев Амура, то конечно они были оседлыми или полуоседлыми! Иначе почему нынешние монголы тогда заимствовали всю скотоводческую терминологию у тюрков?

Так это уже 1237 год. Завоевание Цзинь ведь началось еще в 1211 году, поэтому посольство могло двигаться куда угодно! Ли Синьчуань пишет, что гос-во Цзинь татаров контролировало через юго-западное вербовочно-карательное управление. А монголы (менгу-шивеи) и Корея контролировались через северо-восточное вербовочно-карательное управление. "Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мен-да."

Спасибо еще раз! Все правильно киданей и шивеи относят к монголоязычным в офиц исторической науке. Отсюда автоматом выводы что монголы ЧХ родом из менгу-шивеев Амура. А корень всей этой путаницы в этнониме "монгол". Если бы татары ЧХ не приняли бы этот этноним/политноним "монгол" в 1211-1212 гг то бы их с шивеями и Амуром никто и никогда не связывал бы!

Что означает монгольские этнические компоненты в шивеях? Если связь между монголами ЧХ и менгу-шивеями пока только из за созвучия "менгу -монгол"? Наоборот источники ведь говорят что монголы ЧХ и менгу-шивеи - это разные народы!

А вы уверены что это именно шивеи? То что регион шивеев понятно. Не думали что это могут потомки тудуней, уйгуры там или ен кыргызы? Как раз в 847 год ен кыргызы громили уйгуров и шивеев же на Амуре? Ведь судя по источникам шивеи оставляли своих покойников напр на деревьях? И трупы были приманками для диких животных емнип?