Zake

По большому счету казахи ничего не знают про них, Меченосец. Это просто символ. Как напр Алаша хан. Кстати тот же Алачи могулистанский и кыргызский. Все одно и тоже! Сейчас мои братья казахи обидятся наверное. Но не нужно здесь всерьез воспринимать все их потуги по мавзолеям по непонятным или неизвестным личностям. Все таки это исторический форум!

Мавзолей Алаша -хану тоже есть в Улытау и все казахи якобы дети Алаша! Ну и что из этого? Все казахи дети мифического Алаша-хана?

Шанышкылы и есть катаганы, оставшиеся среди казахов. Название шанышкы по тамге "шанышкы" острога или вилка

Валиханов об этом писал.

Хорошо, откройте тему здесь на форуме лично вы, как АКБ например. И хотя бы здесь на форуме шатайте Юдина по полочкам, выдвигаю свою аргументированную гипотезу о происхождении Старшего жуза и кереев от альфа-самцов, а не от кочевого населения Могулистана! Слабо? Мы ведь так и не увидели-то вашу позицию воочию. Одно только шушукание на ветках Юдин-не Юдин и всякие сплетни, что Юдина "подкупили" или он не прав. Что у вас есть, кроме альфачей Дулата, Албана, Керея и т.д.?

В каком научном журнале вы опровергли тезис Юдина и обосновали что все каз. дулаты, кереи и т.д от альфа-самцов Дулата, Керея и т.д.? Покажите! Всем будет интересно!

Это и считается фольк-хистори, при всем моем уважении к АКБ. Если АКБ напишет статьи, книги, его тему подхватят в академической науке тогда это будет чем-то другим. Но в отличие от вас он аргументирует свою позицию. Посмотрите сколько он тем открыл и развил на форуме. Много перелопатил источников и задал действит-но много неудобных вопросов. А у вас что есть кроме альфа-самцов если честно?

Я кому должен обьяснять, ученому-историку Асану Кайгы? Так ученый Асан сам же говорит что Юдин не прав! Пусть дает свои аргументы по полочкам! Я не историк и не фольк, ничего не собираюсь рушить/шатать и выдвигать что-то новое. Русские/советские исследователи меня полностью устраивают. Просто уточняю для себя многие моменты, для чего зарегился и любезно пользуюсь услугами данного форума. Асан выдвигает свои экстремальные тезисы, что казахи от альфа-самцов Дулата, Керея и т.д. Поэтому пусть как АКБ открывает тему и все расписывает. Как это произошло! Как и почему например Юдин, Муканов, Тынышпаев, Востров, Маргулан, Пищулина и прочие русские/советские исследователи все ошибались! Чем он отличается здесь от АКБ? Пусть аргументирует свою позицию как он! Поэтому у меня к нему и вопросы! Да не только у меня!

В первую очередь банить или наказывать нещадно тех, кто оскорбительно высказывается о народе в целом. В этом случае должны быть предупреждены в перв очередь и Бахтияр и АКБ . Не должно быть имунитета даже у старожилов! Переход на личность это мелочь по сравнению с негативными отзывами про весь народ! Это же не форум националистов правильно?

Это весь ваш ответ на мой пост? Ну вы даете!!!

Я хотел сказать что АКБ не националист. Он фольк-историк. Каких валом ,в том числе на форуме. А Бахтияр именно ярый националист, который разжигает рознь своими постами. По его стопам пошел его соплеменник Уйгур. Те же яйца, только в профиль! Не только я это заметил!

Тут другое. АКБ не националист и над самими казахами гогочет, особено южными. Сколько на эту тему спорили с ними. У Бахтияра замечаю именно неприязнь к казахам. Часто у него это выходит наружу! И казахский Аблай хан у него трус. И казахи воины так себе были. И истории никакой у казахов не было, поэтому и воруют великую историю у уйгуров. И даже животноводы из казахов слабые, потому что откормом крс по Бахтияру занимаются только узбеки ЮКО и т.д. Я давний читатель форума и казахоненавистнические посты Бахтияра очень выделяются.

Про Бахтияра. У вас другая страсть.

Много что до вас писали. Вы выбираете из этого, только то что вам выгодно для ваших тезисов! Алачи могулистанского не отождествляете же с Алаша ханом. Потому что не выгодно вам! Хотя до вас отд историки и видели связь!

Вы считаете то что пишет Бахтияр это нормально? То что казахи "подкупили" Юдина напр? То что нам русский дядя Ваня подарил историю? Это думаете меня и казахов, читающих этот форум, это не оскорбляет?

Если на форуме АКБ считают фольком, то Асан Кайгы вообще фольк в кубе со своими альфа-самцами некими Дулатом, Кереем и т.д.! Если все называть своими именами!

Этот форум читаю давно, хоть и урывками. Вам тоже раньше нравилась преемственность с теми древними уйгурами. По крайней мере сильно не возражали! Позже где то с 2012 года вы уже судорожно вцепились в Могулистан. Вначале это было все более менее политкорректно, а потом вообще откровенная казахоненавистническая шизофрения пошла у вас. Психически здоровый и адекватный человек не может такую откровенную пургу нести. Причем вас не только здесь, а во всем интернете слышно периодически. Наверное связано с обострениями!

Вы вводите в заблуждение специально. Потому что неискушенные юзеры и читатели не понимают разницы между Могулией и Могулистаном. Полит наследник это уже другое.

А тут нарисовался, "озабоченный уйгурским Могулистаном" националист Бахтияр и определил за всех нас, как трактовать нашу историю!

Вы специально путаете Могулию с Могулистаном. Никто на вашу маленькую Могулию не претендует, по большому счету. Речь идет именно о средневековом огромном Могулистане. Не путайте спец-но Меченосца и юзеров форума! От Асана научились лапшу на уши вешать форумчанам?

Откуда Старший жуз +кереи и т.д., бывшее кочевое население Могулистана прискакали по вашему? Из Урала и Эмбы? Или откуда? На самом деле, что кочевые могулы растворились среди казахов, кыргызов и уйгуров это уже устоявшийся тезис в историч науке. В меньшей степени в узбеках, ойратах и даже в Хиндустане. Никаких контраргументов у Асана нет. Кроме альфа-самцов типа Дулата, Керея и т.д. Пусть осмелится написать статью о происхождении Старшего Жуза, кереев и т.д от этих альфа-самцов, а не от части кочевого населения огромного Могулистана. И шатанет наконец-то Юдина и пр. Его засмеет весь научный мир и вообще здравомыслящие люди. Поэтому и остается Асану только пассивно бухтеть на этом форуме. Вместе с вами.

У них только альфасамцы. И все. Если такие умные, пусть пишут статью. И сносят тезис в исторической науке! Только могут кипиш на форуме создавать! На большое силенок не хватит! Ладно обычные юзеры были бы. Так тут же целый ученый-историк Асан Кайгы!

Он написал насчет этого в теме Алшын, что пока никто не опроверг Юдина. Так что лучше не скажешь. А мертвого льва и осел может пнуть.

Прочитайте его статью наконец.

Qabaq приводил в том числе Муканова и Вострова. Там валом племен из Могулистана в каз племенах. Даже могульские балыкчи.