Zake

Какой позор!!! Позорище!!! Идите домой вообще!! Вы вообще историк или кто?

Посмотрите с кем кераитов Могулистана отождествлял Юдин! Именно с казахскими кереями! Тоже не читали и не знали этого? Пипец, вы ученый-историк или кто? Какое позорище! Куда вы тогда, вообще, поперли со своими альфа-самцами?

Я не историк. Пусть историки и пишут, если посчитают нужным. Я обычный юзер. Решил задать элементарные вопросы Сабитову Ж по его фольк-гипотезе [по альфа-самцам]. Ответа так и нет. Другие юзеры также задают ему вопросы, а он только пятый угол ищет. Ну блин, додуматься же надо до такой ахинеи с альфа-самцами! В советское время с такими тезисами точно бы в психушку упрятали бы. А здесь весь исторический форум пронизан его ошибочными идеями. При всем уважении ко всем читателям данного форума.

Заодно и уточните у меркитов про их альфа-папу Меркита! Если исходить из вашей логики, в каком веке этот Меркит жил, наверное, в 17-18 веке? Не думаю что раньше!

Поезд давно ушел к вашему сведению. Касательно преемственности племен Старшего Жуза, кереев и пр от средневекового Могулистана. С одной стороны давным давно устояшийся тезис в исторической науке с проф. Юдиным и прочими учеными. С другой стороны некий Сабитов Ж. со своими альфа-самцами. Вот все что имеем! Так что не смешите публику, Асан Кайгы!

В теме шалаказахи посмотрите. Вы еще насчет даты рождения Толе би спорили. Вначале в порыве спора сами ляпнули про 400 лет Дулату. Потом одумались и добавили сотну другую. Вот так вот сумбурно все у вас и происходит!

Попробуйте вместе с Асаном опровергнуть Юдина. Взамен его тезиса о происхождении Старшего жуза и кереев из Могулистана предложите-ка альфа-самцов Асана-Кайгы! Вот гогот будет на форуме и не только! Вы думаете что проф Юдин был таким дебилом и не осознавал что могут быть тезки и т.д.? И проф Юдин не в курсе был насчет племен Улуса Джучи? Одни вы такие гении от науки на всем белом свете и догадались, что могут быть тезки? Измышления уйгурского обывателя [по совместительству форумного националиста и сепаратиста ] уже для вас стали весомее тезисов серьезного ученого? Мне кажется Юдин больше вас всех, вместе взятых, сидел/корпел над архивами и источниками! И он выдвигал свои тезисы по совокупности всего собранного материала. А здесь некий Кылышбай с Асаном Кайгы и Бахтияром все вместе собрались и решили эту загадку века и раскидали все по полочкам? Не смешите форум! Хватит корчить из себя великих интернет-историков! Без вас понятно, что нет четкой информации про обстоятельства/время вхождения племен Старшего жуза в Казахское ханство. То же самое касается и тех же аргынов и др племен напр. Вообще нет четкой хронологии вхождения в Казахское ханство почти по всем племенам! Все историки одинаково работали/работают в условиях отсутствия/недостатка информации [однозначно и четко интерпретируемой]. С этой точки зрения фольк-тезис Асана о происхождении дулатов от некоего Дулата - это вообще никуда не годится! Курам на смех! Что вообще есть у Асана по большому счету? Кроме альфа-самцов типа Дулата, Меркита, Керея и т.д.? Только эта полнейшая примитивизация истории и все. Одним словом ахинея! Все! Больше ничего нет у Асана Кайгы! P.s. Пусть Асан пишет статью или открывает сам тему как подобает. И от своего имени выдвигает свои фольк-тезисы о происхождении дулатов, канлы, кереев и т.д.. Все вместе обсудим. И вместе похохочем! Хватит трусливо прикрываться юзерами!

Рассадин не владел тюркскими языками?

Наверное все равно какая-то память о родах/племенах сохранилась?

Слышал, что часть чагатаидов как раз среди Дулатов Ботбай Шагатай. По полит. причинам они давным давно были низложены до уровня обычного племенного подразделения. Историки должны изучать. Их нужно тестировать. К 18 веку у уйгур почти или совсем не осталось своих чингизидов. Наверное, потому что ходжи их всех разогнали. Поэтому и пришлось уйгурам звать на трон казахского султана Есима в Яркенд.

Уже лет 10, наверное, как разгоняетесь и газуете на этом форуме. А толку? А воз и ныне там. Поезд уже давно ушел.

На этом форуме АКБ тоже постоянно говорит о меркитах, как о потомках тех средневековых меркитов. Асану это не выгодно в рамках его фольк-теории о альфа-самцах. Они для него потомки некоего Меркита, с 17-18 века скорее всего. Поэтому он не будет с меркитами общаться, изучать их фольклор и т.д. Зачем это ему все?

У Бахтияра вокруг одни воры-расхитители истории уйгурского народа. Особенно русские/советские исследователи. Которые якобы уйгурскую историю сделали "общаковой". Это его слова. Это не секрет для форума. Поэтому, конечно не устроит! Ни в коем случае!

Бахтияра и Асана Кайгы не устраивают данные тезисы Юдина. Бахтияр считает что Юдин был каким то образом "подкуплен" чиновниками КазССР. Дословно сейчас не скажу, но что-то в этом роде. Поэтому проф Юдин и "подарил" историю уйгур казахам. Об этом он постоянно пишет на этом форуме. Не замечали что ли? Асан когда со мной спорил вообще сказал, что все дулаты это потомки некоего Дулата который жил 400 лет назад. Позднее добавил сотню другую лет . С барского плеча. При таком подходе какой к черту Могулистан может быть у Асана? Если у него все "альфа-папы" казахов - птенцы желторотые по историческим меркам.

Не буду приводить ваши нелицеприятные высказывания о казахах, дабы не засорять сей форум. У вас весомых аргументов ноль. Кроме фольк-гипотез Асана, что дулаты потомки некоего Дулата. И якобы выдуманных вами "этно-культурных различий" (вы даже эту тему нормально развить не смогли). По большому счету и все у вас. Переливание из пустого в порожнее! Вот "этим" хотите шатануть устоявшийся тезис в исторической науке? Не смешите!

Насчет закутка или не закутка, действит-но тесновато должно было всем кочевым могулам с их многочисленными табунами разместиться в Кашг оазисе. Учитывая огромную тер-ю прежнего Могулистана вплоть до верховий Иртыша. Поэтому и не было такого.

Как могли поглотить? Еще в условиях племени? Обьясните механизм передачи у-хр, только от одного мужчины в условиях племени? В племени же полно других родственников мужчин-воинов, которые тоже вместе с альфачем жили, радовались и горевали, воевали, женились, размножались и т.д.? И почему то на протяжении сотен лет только прет у-хр только от альфача! Несмотря не на что! Как возможно было обеспечить тепличные условия для потомков альфача, чтобы только от них и передавалась у-хр дальше? Это же суровые условия кочевого племени. После того как твой альфа-папа умер, для его потомков заново начинается борьба за жизнь. И так с каждым поколением. Потому что нет никаких гарантий в Степи. Поэтому и не может потомство одного человека передать только свою у-хр в условиях племени на протяжении столетий. А другие мужики почему то "отдыхают" с передачей у-хр! Ведь есть конкуренция со стороны др мужчин. Ведь это племя. Конечно если мужчина уедет напр на необит остров с женщинами, то от него целый народ и будет. Через столетия. Так здесь же не необит остров.

Хороший вопрос. Нам, казахам например по Асану досталась только несколько алфа-самцов с ЗО - Алау, Караходжа и т.д. Некоторые как Дулат, Меркит и т.д. даже позже родились. Теперь все кочевое население огромного Могулистана по Асану с Бахтияром сломя голову ломанулось в Кашгарский закуток. И никуда больше. Вариантов не было, кроме как на головы бедных кашгарцев. Так что непонятно куда делось население ЗО. Но куда то Асан спишет их обязательно. Не сомневайтесь. Легко списал же всех кочевых могулов в уйгуров.

Такие "мелочи жизни" наших форумных"математиков-генетиков" не волнуют.

Только 3 биг у него. Остальные 3 засекречены. И все. Так что о чем вы?

Ты же до этого умничал, что алшынов 15-20 тыс Абулхаир вытаскивал? Что заднюю теперь включаешь? Теперь уже про 8000 воинов- алшынов запел в 18 веке. Не смеши про 8000 алшынов воинов. Вас тогда бы только одни калмыки на десерт слопали бы. Легко и без напряга. И как еще Абулхаир хан умудрялся со своими алшынами и с джунгарами воевать и каракалпаков с башкирами давить и т.д.? Что с тобой Махамбет? Короче завязывай защишать Асана! Смешно выглядит все это! P.s. судя по шежире мужчин было порядка 2240 человек алшынов в 18 веке. Чего быть не могло.

Как? Пусть Асан это обьяснит. Или Махамбет. Да хоть кто!

По твоему, эти 2240 алшыны это родоначальники, т.е. самцы-производители в 18 веке? Так алшынов намного больше было же в 18 веке! У остальных всех алшынов яиц что ли не было? Почему потомков не оставили? Почему пошло потомство только от 2240 алшынов в 18 веке? По твоему остальных кастрировали? Может все таки причина в другом?

По шежире выходит всего лишь 2240 мужчин алшын на 18 век. Грубо. Ты же здесь фанат Асана и защищаешь шежире! Вот по твоему шежире так и выходит.

Ты еще до сих пор не разобрался, Махамбет. Обьясню почему. Или косишь специально под тормоза. Не обижайся. Неужели не можешь нормально прочитать что написал Кабак? Кабак же сам написал тебе про 180 шектинцев, а до этого ошибся сказав про всех алшынов! Дальше всех алшынов он прикинул по шежире примерно в 2240 человек. Примерно порядок цифр такой. Умножил на 18 потому что 12 родов байулы и 6 родов алимулы. Есть даже запас, потому что шекты это многолюдный род. Махамбет, так что даже твоими 20 000 человек воинов Абулхаира и не пахнет. Даже близко! Если смотреть на шежире , ты пролетаешь со своими цифрами. А что там говорить про 50 000 воинов Абулхаира, о которых говорит Кабак? Ты это еще не понял, что ли? Или действительно не понял или специально хитришь! Так что это именно ты поторопился соглашаться с Асаном, не разобравшись. Как всегда. Хорошо хоть еще один алшын с западного Казахстана появился на форуме. Со своим мнением. Потому что на форуме нужна конструктивная критика. Потому что тех, кто тупо подпевает Асану, не разобравшись в его фольк-тезисах на форуме выше крыши.