Zake

Знаете же что в Жамбыл. и Алмат. обл чокают.

Монголы едят свинину?

Не знаю. Если узнаем когда разбежались предки, тогда все и понятно будет. Для этого, как я понял Асана Кайгы, нужно делать биг у.

Полагаю, у нынешних монголов есть в предках и татары ЧХ (выходцы из Юань) и шивеи (мохэ-маньчжуры тоже скорее всего). Вопрос кого больше. Судя по культуре, в том числе и материальной и обычаям больше предков у монголоязычных было именно с амуро-шивейской стороны! Эти моменты очень хорошо раскрыл и раскрывает АКБ!

Если разбежались задолго до эпохи ЧХ тогда очень интересно, что наши историки на это скажут. Подозреваю, что там (среди монголов) оказались выходцы из Юань! Вопрос сколько их!

Через год мы узнаем когда наш старкластер разбежался с монгольским!

Нет никакого натягивания. Да хоть какая группа может быть. Это совсем не важно, все зависит от конкретного исторического момента, принятой письменной традиции и конечно, целесообразности. Тем более процент грамотности у кочевых народов по сравнению с оседлыми всегда был не большой. Если было нужно, то немногочисленные образованные люди чуть ли не с детства учили совершенно чуждые арабский, персидский, русские и прочие языки! В 18 веке казахи писали на тодо бичиг в том числе. Губернатору Синьцзяня Илэту Аблай писал на чагатайском. Писали как было удобно и целесообразно. Повторю, что тут ваши группы языков вообще НЕ ПРИ ЧЕМ!!! С 19 века и по сей день вообще мы напр пишем на русском. Ни фига вы не поймете, что писали напр каз ханы, тот же Махамбет Утемисов в 19 веке и т.д. Ибо писали на чагатайском, арабском, персидском, ойратском. И что Кылышбай отсюда какие выводы? Что казахов раньше не было? Так что не запугивайте нас языком письма!

Все ясно с вами.

В каком источнике и как конкретно там написано? Покажите что конкретно там написано. Если это опять не болтовня!

Откройте и раскройте тему о связях татар ЧХ и "лесных демонов" менгу-шивеев. Но не получится у вас это! Ибо тёзки!

Я к тому что родной разговорный и письменный языки могут отличаться. За примерами далеко ходить не надо.

Мұғалім - это правильное обращение, вы правы!

Насколько я знаю, апай к учительницам по всему КЗ обращаются.

Возможно, он вас наоборот таким образом стимулирует что бы продолжали

Ну 50-летнюю женщину в ЮКО точно апа не стоит называть!

На юге апа к пожилой женщине, почти к бабушке. На апа могут даже обидеться женщины, дескать не такие старые! А так апше говорят на юге. Апа это на западе.

В Алматы тоже говорят тате к женщинам кстати!

Не получится у вас увести обсуждение в другое русло! Получается, у вас по существу вопроса ничего нет. Как и ожидалось. Напомню, что обсуждали следующее: 1. Татары ЧХ приняли этноним/политноним "монгол" только в 1211-1212 гг во время своей восточной экспансии (Цзинь). 2. Нет никаких связей между татарами (монголами) ЧХ и монголами-шивеями. Обычные банальные тёзки!

К своей матери родители обращались апа, а к бабушке аже

Ну логично что тексты понимают нынешние монголояз народы. Ведь всем делопроизводством МИ заведовали именно представители кидане-шивейского мира, начиная с команды Елюй Чуцая. Сами татары ЧХ были безписьменным народом. Что здесь удивительного???

Самая настоящая сказка - это байки про мифический Хамаг монгол улс. Татары ЧХ стали именоваться "монголами" только в 1211-1212 гг во время восточной экспансии (Цзинь). Пусть найдут источники, где татары ЧХ именовались монголами ранее 1211 года. Не получится. Почему, читайте тех же Хуан Дунфа и Хуна! Но эти источники конечно не устраивают Ашина Шенни, Ермолаева, Кылышбая и т.д. Поэтому прогресса в дискусии не будет!

О чем вы, Кылышбай? Хотите увести разговор в другое русло? Если есть по существу вопроса что сказать - пожалуйста. Сейчас мы обсуждаем ведь другой вопрос. Вы не заметили? Вообще-то это касалось обсуждения этнонима "монгол". Но почему-то обсуждение перенесли в эту тему. Какой был РОДНОЙ язык татар ЧХ можно только предполагать. Однозначно можно сказать что по образу жизни, обычаям, культуре и т.д. татаров ЧХ можно отнести больше к кочевым тюркам. Но однозначно не к "лесным демонам" шивейским монголам! Здесь вообще нет никакой связи! Считаю, что касательно разговорного языка родного этноса ЧХ - вопрос еще открытый.

Ашина Шенни ваши мнимые конфедерации здесь не неуместны. Конечно, понимаю что связать татар ЧХ с амурскими шивеями можно только через такие выдуманные фантастические схемы. Но так не пойдет! Давайте источники, если их нет - вопрос остается открытым. Изначально разговор шел о том, что татары ЧХ не назывались "монголами" до 1211 года. Вы, как и Ермолаев, на форуме утверждали обратное. Но доказательства своим утверждениям так и не смогли привести. В итоге ушли вообще в свою родную "шивейскую" степь, но результата тоже нет. Короче, татар ЧХ в источниках никогда не относили не к киданям, не к менгу-шивеям. Хотя китайцы прекрасно знали и киданей и шивеев. А вот Хун отнес татар ЧХ к особому роду шато. Это факт. Если шивеи уже в это время жили в Иньшане и скорее всего в самой Монголии, тогда возможно тезис АКБ о другой локализации татар ЧХ имеет хорошие основания. Ведь Ли Синьчуань отличал монголов (менгу-шивеев) от татар ЧХ. Как он писал, что для контроля монголов (менгу-шивеев) у Цзинь было отдельное северо-восточное карательно-вербовочное управление. А татар ЧХ контролировали через юго-западное карательно-вербовочное управление. И якобы татары ЧХ отстояли от монголов (менгу-шивеев) западнее в общей сложности на несколько тысяч ли. Татары (монголы ) ЧХ и шивейские монголы - это разные народы. Вся путаница из за этнонима/политнонима "монгол".

А вы тут вообще каким боком? К вашему сожалению, этого обычая вообще нет у монголоязычных народов и возможно, никогда не было. У вас в ходу маньчжурские косы! АКБ ведь эту тему хорошо раскрыл.

У вас в фольклоре есть что то разве про борьбу с монголами и т.д.? Про калмаков в курсе.