Zake

Здесь Валиханов пишет что уйсыны, ПО ИХ СЛОВАМ, вошли в состав казахов вследствие распада Золотой Орды и Джагатайской Орды, так как внутренние беспокойства разьединили ЕДИНСТВО племен, некому было содержать властей и заботиться об обществе. Причина указанная четкая - это консолидация кочевых племен, пришедших в упадок Золотой Орды и Чагатайского улуса, под знаменем казахских джучидов!.

Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы". Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С.31-34: "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения." "... Двенадцать представителей от двенадцати родов по монгольскому обычаю на реке Караул в горах Чингизтау на вершине Хан, подняли на белой кошме и провозгласили ханом Чингиса. Отчего видимо и получили свои названия гора и вершина. Одним из тех двенадцати человек был Майкы би." Ч. Валиханов: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар." (Собрание сочинений, Т.1, Алма-Ата, 1961. С.107-108)

У Ч. Валиханова нет данных, что племена Старшего жуза пришлые, наоборот он считает их аборигенами: Большая орда, кочевавшая по Таласу и далее к Ташкенту, под начальством Аблай-хана двинулась на восток и после удачной и продолжительной борьбы вытеснила их за Малый Алатау и заняла свои давние места. Итак, эти места, по сказаниям кайсаков, вновь заняты Большою ордою у калмыков, и, следовательно, притязания китайцев на эту страну несправедливы, [так как] с появлением исконных жителей она стала независимою.

Ч.Валиханов: казахи Старшего жуза, по преданию, происходят от монгольского народа уйсунов и родоначальником своим считают Майки-бия, современника Чингис-хана Старшую орду составляют четыре основных рода — дулат, жалаир, албан, суан и все они в виде нарицательного имени называются уйсын.

Какие доказат-ва, что это именно казахские уйсыны, а не ногайские?

В.П. Юдин "Байрин [арабская надпись - А.Р.] После смерти Вайс-хана они вместе с чорасами ушли к ойратам Амасанчи-таиши, но затем опять появляются среди могульских племен [32]. В качестве самостоятельного аймака они упоминаются даже в середине XVII в. на территории Кашгарии [33]."

Эмиры [племени] чорас и племени барин /45б/ ушли к сыну Исан-тайши Амасанджи-тайши — [главе]калмаков 27. Часть других племен — калучи, булгачи и некоторых других ушла к Aбу-л- Хайру в Узбекистан 28. Эмиры кончи и некоторые другие поднимали беспорядки и сеяли смуту в степях Могулистана. [195]

В Тарихи Рашиди есть про могулов-баринов, которые ушли к ойратам

На той карте шведа Страленберга на западе КЗ скорее всего ногайские уйсыны были рядом с алшынами.

Казахи - монголоиды, если что! Не выдумывайте!

Можете огласить весь список, т.е. начиная с почетного места в иерархии (могульские племена напр)?

Это скорее всего барины из могулов, которые в том числе переходили к ойратам согласно Тарихи Рашиди.

Когда тарбагатайские и тяньшанские кыргызы разошлись?

Название "Наурыз" было. Насчет сумаляка и т.д. я пас. Ничего не могу сказать!

Тут именно отрицают его существование в прошлом у казахов. Не вас лично имею в виду. Когда точно мы никогда не узнаем.

Ув Админ. Согласитесь, считать Наурыз у казахов новоделом 90-х это уж слишком! Речь ведь об этом! Остальное мы никогда не разберем досконально!

Абая и Красовского почему недостаточно? Какой им смысл врать?

В википедии пишут что его мусульманским именем было Мухамед. Значит и в 14 веке уже спокойно давали родители такие имена. Скорее всего потому что родился во время Наурыза. В принципе и сейчас так делается!

Каких годов должны быть эти старики? Если даже Абай написал, что РАНЬШЕ Наурыз бурно отмечали? Выходит что во времена Абая если и отмечали, но не так уж бурно как ранее.

Вы правы! Пока имеем только Абая и имена с 19 века и ранее (напр тот же брат Кенесары - Наурызбай). Еще монгольские казахи отмечают Наурыз. Даже имея это можно смело утверждать: версия АКБ, что это новодел от 90 -х годов не выдерживает никакой критики!

Ув Админ. Полностью согласен, что Наурыз изначально связан с иранской культурой. У них (иранцев) много чего связано с цифрой 7 в обрядах Навруза. Насчет ислама скорее всего наоборот, т.е. не уверен. Имхо процесс перенимания Наурыза кочевниками связан в первую очередь длительными контактами с оседлой цивилизацией Средней Азии, ВТ и Ирана. Абай ведь как раз считал, что ранее "улыстын улы куни" казахи считали именно Наурыз и его бурно праздновали. А потом в 19 веке (в веке усиления ислама в Степи) казахи понятие "улыстын улы куни" относили уже к Курбан-айту! Сейчас кстати "улыстын улы куни" опять относят к Наурызу.

Возможно кое-кто и перенял от сородичей. Но однозначно это было давно. Тем более по Абаю можно понять как даже в доказахские или раннеказахские времена!

1. Да вы правы, потому что запасов сена не было. Скотоводы больше земледельцев ждали весеннего тепла и травы. Это был вопрос жизни и смерти. Так что к празднованию Наурыза кочевники присоединились задолго до появления собственно нынешних казахов, узбеков и т.д. Наоборот, как правильно писал Абай что с усилением влияния ислама в 19 веке значение Наурыза начало уменьшаться 2. Конечно, блюдо из 7 злаков это импорт от оседлых соседей.

На дальнем уровне конечно одна прародина.

Тут он приводит свои же аутосомы!