Zake

Я на татаров еще не переходил Просто считаю что у гипотезы Асана Кайгы касательно алчи-татар есть логика ! Есть и другие косвенные моменты в поддержку сей гипотезы. Кас и алшынов и аргынов напр вообще темный лес откуда они появились? А какие основания у вас думать что алшыны это кипчаки? Они вообще есть, эти основания?

Вы вообще читаете мои посты? Где Юдин писал о кереях южнее Балхаша? Зачем так все искажаете?

Короче даже из той же вики приводите только ТО ЧТО ВАМ ВЫГОДНО! Получается, у вас что то личное, если хотите Юдина за руку поймать. Все для того чтобы доказать , что дескать казахские племена новички в этих краях! Я не верю, что вы такой невнимательный. Тем более вы проф историк, в отличие от нас дилетантов. В той же википедии написано, что в 1983 году в справочнике " Географические названия СССР", была приведена новая версия границ Семиречья. В той же вики написано, что согласно СОВЕТСКОМУ географу Аболину Р.И. в Семиречье входила часть бывшей Семипалатинской области (где и живут кереи). Юдин В. написал свою работу в 1965 году. А в 1983 он уже умер. Вы слышите, когда он писал эту работу в термин Семиречье входила часть нынешнего ВКО??? Что здесь непонятного? Зачем делать из мухи слона? Не пойму? Можно же просто прочитать до конца статью в той же вики И НЕ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ФОРУМ.

Вы внимат-но читали ту же вики? Или в пылу спора хотите опровергать все и вся? Занимаясь избирательным цитированием того, что вам выгодно? Неужели нельзя полностью прочитать ту же статью в вики целиком? Я не понимаю вас ув Админ?

Я подозреваю, что Юдин как спец по Улуг Улусу и Могулистану перелопатил все доступные источники. Уверен, что не только из за схожих названий. Допустим он не согласен был, что аргыны=аргинут.

Вот вы специально мимо ушей пропускаете что в Семиреченскую область изначально входил Сергиопольский уезд, в которую входит часть нынешнего ВКО (Тарбагатай). Там в том числе и живут кереи. И семиречье это русский термин. С чего вы взяли что Семиречье , это обяз-но тер-я к югу от Балхаша? В том же вики указано про разночтения с термином "Семиречье". Я считаю что в термин "Семиречье" входит Тарбагатай.

+100! АКБ, конечно во времена Гавердовского еще помнили. Я имел в виду нынешнее время, после длит-го периода манкуртизации, что без историков/источников не обойтись.

Жетису как семь рек это нелепица с казахского. Термина с "су" касаются только цвета воды в основном. В доказахское время был улус Джете. Отсюда все ноги и растут. Зачем выдумывать Жетису - семь рек, если это и есть нелепица? Только если не корявый перевод с русского Семиречья.

Про Чингиль я не говорил, зачем вы это? Тогда ту же вики внимат-но прочитайте и не клоните все в свою сторону, дескать Юдин не прав и у него нестыковки. В Семичеренскую область изначально входил Сергиопольский уезд (Тарбагатай, Эмиль). Там в том числе и живут кереи. В этом Юдин и прав. Нестыковок нет.

Про ойратского Худуха-беки тоже по памяти знали?

Вы меня в очередной раз удивляете. Откуда могут алшыны достоверно знать о событиях напр чуть ли 1000 летней давности?

Кроме алшына Кырыкмылтыка кто еще думает что алшыны - это кипчаки? Я далеко не фанат Асана Кайгы, но его гипотеза касательно алчи татар выглядит более менее аргументированной.

Много споров было на этом форуме касательно того, что возможно тангут и Си Ся не одно и тоже. А также касательно того, что тангуты возможно тюрки. При этом все оппоненты ссылались и на Кашгари, РАДа, Рубрука, Марко Поло и т.д. Вопросы: 1. Можно увидеть в списке племен Золотой орды племя тангут. Они имеют отношение к тем "историческим" тангутам или тезки? Ведь те "исторические" тангуты были из достаточно продвинутой страны со своим письменным языком, урбанизированной культурой. 2. В наше время в составе каких племен/народов сохранился этноним "тангут"?

Кас Астрахани и Едиля это действит-но Атажурт по Валиханову. Насчет этнической идентификации даже в 19 веке оказывается напр найманы считали себя узбеками. Посм интересный пост Шымкента в теме Абдулгафар.

Вы свою линию с Админом гнете, зацепившись к этнониму "казах", дескать казахи новички в этих восточных краях. Это ошибочное мнение. Поэтому я привел того же Гавердовского. Если не согласны, ваше право.

Жетысу как то нелепо с казахского переводится как семь вод Имхо. Есть напр Аксу, Карасу и т.д. Но это касается же цвета воды и т.д. Было бы правильно назвать тогда Жетыозен. Но опять же там не семь рек... Жетысу возможно сами русские и перевели так неправильно. Ведь эта тер-я исторически называлась улус Джете. Короче русские это коряво поняли как семь.

Я конкретно привел Гавердовского, где он написал ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ что казахи не просто завоевали, а ИМЕННО ВЕРНУЛИ потерянные на востоке земли. Ойраты были ИЗНАЧАЛЬНО северными и северо-восточными соседями Могулистана.

1. Ну так спорьте с тем, что написано в учебниках. Какие проблемы? Открывайте тему с аргументами. Кто вам это не дает? У АКБ напр это хорошо получается, уже более двух десятков тысяч постов написал. Может у вас тоже получится. К чему это бессмысленное шушукание? Предлагайте СВОЮ ГИПОТЕЗУ как АКБ напр! Шатайте того же Юдина, обосновывая СВОИ ТЕЗИСЫ! 2. Точка давно поставлена. Есть что сказать смотрите пункт 1. 3. Независимо от спорных моментов Гавердовский написал что сам слышал СВОИМИ УШАМИ. От спорных моментов изменится то, что ОН УСЛЫШАЛ В НАЧАЛЕ 19 ВЕКА? Ведь как русские говорят, он ЗА ЧТО КУПИЛ, ЗА ТО И ПРОДАЛ. 4. Старший жуз и часть Среднего жуза это выходцы из Могулистана. Это устоявшийся тезис в исторической науке. Если не согласны, то смотрите пункт 1.

От того что АКБ напр ту же южную сторону Тарбагатая не хочет относить к Семиречью - ничего не изменится. Кстати АКБ имеет в виду тер-ю ЮЖНЕЕ БАЛХАША! Тарбагатай с Эмилем так же относятся к Семиречью.

Насчет того что кереи и есть могулистанские кераиты - ваш первый союзник это сама официальная историческая наука в лице проф Юдина.

Теперь вы уже коментируете и Юдина что и как он думал?

Вы правы Семиречье это русский термин. Потому что была Семиреченская область. А это действит-но улус Жете

Я лично правильно понял Юдина. У него никаких нестыковок нет. С каких пор Википедия стала аргументом в истор форуме?

Повторяю, что Семиречье это русский колониальный термин. Прогуглите про тот же Сергиопольский уезд (Аягуз), первый опорный пункт в Семиречье.

Спорьте с Юдиным. Вы больше его прочитали?