Zake

Если вы свои перлы подтверждали бы источниками, то цены вам не было бы!

Короче, евромонголы! Престижно и понятно!

Все калмыки себя считают монголами? Или это только у Меченосца наблюдается ? Потому что он себя всегда называет монголом. Странно! Мне кажется, здесь что-то не то!

Дед Пихто что ли признавался, что Рыкин прав?

На эту тему уже много спорили на форуме. Я тоже считаю, что инкорпорации всевозможные всегда были. И не факт, что эти вхождения указали как кирме. Могли и не указать. Отсюда спокойно может быть полигаплогрупность родов/племен. И это абсолютно нормально.

Получается татары синоним цзубу?

Насчет источников не знаю, поэтому и спрашиваю. Я в казахских газетах или книге это читал. Вообще это вроде как известное понятие.

Просто про этот Чингисов камень есть мнение что подделка. Хотел узнать ваше мнение, если честно.

В каком году её нашли?

Скажите конкретно тогда. В лоб: Киданей можно назвать тенгрианцами?

Ермолаев. Я ведь никогда отсебятину не несу. "...Не рассматривалась в качестве излюбленного материала для изготовления одежды и шкура лисицы, особенно чернобурой. Чем было обусловлено такое отношение к указанным животным? Ответ на этот вопрос даёт обширный пласт верований, запретов, примет, связанных с дикими животными, в мировозрении монгольских народов." Содномпилова Марина Михайловна// Вестник БГУ. 2011.

Ашина Шени, если вы действительно согласны с тем, что татары ЧХ приняли этноним "монгол" в 1211-1212 гг, то нужно идти дальше. Т.е. действит-но БЕСПРИСТРАСТНО попытаться разобраться откуда эти татары ЧХ вышли.

"Племена [татар] происходят от особого рода ша-то. Поэтому [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений." Т.е. хочу подчеркнуть что речь идет об ОСОБОМ роде шато, которые еще к тому же не были известны китайцам.

Аркук, вы же интересуетесь тенгрианством, если не больше ! Значит китайцев, с их культом неба тоже можно отнести к тенгрианцам? Или этого недостаточно?

"восемь огузов" - скорее всего сегизогузы - найманы? "Токуз татары" - кто это?

Почему монголоиды именно от кроманьонцов? Какой расист выдумал это?

То что у монголоязычных народов вообще не сохранились В ПАМЯТИ предания, связанные с эпохой ЧХ, странно! Потому что другие предания сохранились же! Есть же у калмыков напр Джангар, у монголов и бурятов Гэсэр и т.д.

Может все такие у других народов сохранилась эта легенда, не в курсе?

Монгольские народы как раз не любят лисий мех! Почему?

Кенан, речь лишь шла о том, что у казахов сохранились устные предания о событиях эпохи самого ЧХ. Значит эта информация передавалась из поколения в поколение! Потом читайте Гавердовского, а не Левшина. Последний просто переписал легенду с искажениями.

Не могу понять, ув Админ и Ермолаев! Как можно сравнивать устное предание с письменным источником? Давайте подобное сравнивать с подобным!

Это все 20 век?

Это в принципе пересказ Сокровенного сказания + отд генеалогии до 17 века. Есть именно устные предания? У кочевых народов же как раз развито устное народн творчество и всё передается по памяти! Сомневаюсь что у монголов это есть, ибо даже роды/племена ЧХ они знают только по письменным источникам.

Насчет аргынов и Аргун-ака это мнение Шакарима. Меня интересует другое. Откуда безграмотный Рак-би мог знать о Джамуке и о вражде с Чингизом? И зачем держать в памяти это столько столетий, фанатично передавая из поколение в поколение, если не имеешь отношения к этому? Напомню, что Гавердовский опубликовал это в 1802 году.

Еще раз повторю, с чего вы взяли что это татары ЧХ описаны в Е. Лун Ли? С чего это вы с Кычановым взяли что в 1147 году это были именно монголы ЧХ, а не монголы-шивеи? Как раз о том, что вождь монгол-шивеев незаконно получил титул августейшего императора писал же Ли Синьчуань! Значит нет в источниках связи между монголами ЧХ и монголами-шивеями. Поэтому и пришлось историкам идти на такие натяжки и поиск созвучий типа Холобо=Хабул!