Zake

Я вам не историк чтобы расписывать хронологию истории уйсынов. Вопрос нужно задавать историкам. Некоторые жалаиры считают себя уйсынами даже сейчас. Понятно почему. Жалаиры являются ветвью уйсынов у Тевкелева, Валиханова, Потанина и т.д. Насчет главной ветви уйсынов нужно спросить у историка Т.И. Султанова.

Смотря как считать. Их много в УЗ например. В ЮКО тоже демография хорошая.

Не надо пугать меня своей критикой. Про казахских уйсынов я согласен с приведенными источниками, что это собирательное название племен Старшего жуза. Я привел вам Тевкелева, Потанина и Валиханова. А у вас только хотелки без аргументов! Еще раз цитата профессора Т.И.Султанова, для общего развития: «по сведениям казахских генеалогических преданий, джалаиры главная ветвь племени уйсун»! Я это к тому, что дулаты такие же уйсыны как например и жалаиры!

Пока это только ваши хотелки. Давайте, аргументируйте источниками. Я опираюсь напр на того же Тевкелева, Валиханова и Потанина! А вы на что опираетесь? Казахские уйсыны - это именно собирательное название племен Старшего жуза, скорее всего отголоски древнего племенного образования. Выходит, что это никакой не род и даже не племя. Все зависит от версии шежире. Нужно смотреть именно ранние версии. По ним шанышкылы -уйсыны и жалаиры - уйсыны, даже канлы вместе с ними. Подчеркну, что сейчас мы пользуемся поздними отредактированными шежире! Читайте напр того же Валиханова или Потанина. Или например даже Тевкелева, а это самая рання версия шежире от 1748 года, где шанышкылы (чанечклы) -уйсыны и даже канлы-уйсыны: "Согласно состава казахов Старшего жуза, составленном в 1748 г. М. Тевкелевым, говорится: «В Большой орде десять родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося и имяну-ются, а имянно: Ботбай оуйсюн, Черм оуйсюн, Джанес оуйсюн, Сикам оуйсюн, Адбансуван оуйсюн, Сары оуйсюн, Слы оуйсюн, Чанечклы оуйсюн, Канлы оуйсюн, Чалаер*2." "В родословных казахов шаншыкылы считаются сыном старшего сына родоначальника всего Старшего жуза — Уйсуна и братом Канглы" И напоследок, цитата профессора Т.И.Султанова: «по сведениям казахских генеалогических преданий, джалаиры главная ветвь племени уйсун»!

Дарлекин и нирун - все это появилось у РАДа. Сами знаете по каким причинам.

Чингиз был подле Ван-хана ИМХО потому что сам был из родственных племен кереитам. Просто ССМ и РАД и т.д. - все это материалы для легитимизации власти ЧХ и его родственных племен, дескать они "особые", солярная тематика и т.д. Поэтому в этом моменте я согласен с Абилевым. Даже у абак-кереев по шежире есть родство с уйсынами. Также и ашамайлы - старкластер. Скорее всего корни одни. Нужно понять когда разбежались напр предки кереев и нирунов Старшего жуза.

Не так, скорее всего, наоборот уйсын - это древнее образование. По крайней мере получается именно так!

В старшем жузе и так много нирунов- носителей старкластера (точно знает АК). Вы правы, если бы катаганы остались бы целы, то кол-во нирунов точно больше 80 %, (если не больше) было бы у Старшего Жуза

Шанышкылы (катаганы) тоже уйсыны. Уйсын - это нарицательное имя племен Старшего жуза согласно Ш. Валиханова. Это не племя, а больше объединение родственных племен.

Вы считаете, что шанышкылы-катаганов так мало среди казахов ?

У Страленберга другие уйсыны. Старший жуз, судя по Гавердовскому, относительно недавно оказался не то что в Туркестане и Ташкении, но даже в районе Чу- Сарысу.

"...Большая орда прочих малолюднее и гораздо необузданеее... Когда поддалась она зюнгорцам, жилища ее от прежних мест, т.е. от озера Балхаш и реки Эмиля, прогнаны были к рекам Цую и Сарасу. Собравшись с силами в новых убежищах, орда сия обратилась в ожесточение на Туркестан и Ташкению, и без того уже опустошенные набегами от зюнгорцев; почему поселяне, оставя рассеянные по долинам шалаши, скрылись по большей части в городах. Киргизцы, воспользовавшись их удалением, ПЕРЕНЕСЛИ КОЧЕВЬЯ СВОИ В СИИ ПРОВИНЦИИ.... ...При войне Амурсананя с китайцами (О сей войне подробное известие читать можно в «Оренбургской топографии» г-на Рычкова.), орда сия составляла главное его воинство. В 1756 г., когда неоднократно пораженный сей владетель оставил [397] зюнгорцев победителям, киргизцы, пользуясь тогда пламенем войны и раздора, напали в свою очередь на Зюнгорию, опустошая новых своих соседей китайцев, которые в 1770 г. принуждены даже были учредить пограничную военную линию, прикрыть ее укреплениями и снабдить достаточно войсками, простирающимися ныне до 20 000 человек. Киргизцы заняли между тем своими кочевьями все окрестности до китайской линии и распространились к Малой Бухарии до вершин реки Текеса, ЗАВЛАДЕВ ОПЯТЬ СТАРЫМИ СВОИМИ НА ВОСТОКЕ ОБИТАНИЯМИ; к ним присоединилась в сие время и часть рассеянной орды Зюнгорской..." Тут речь идет о том, что под давлением джунгар Старший жуз казахов ЛИШЬ ВРЕМЕННО ОТОШЕЛ от своих кочевий в том числе с района реки Эмиль и с границ Малой Бухарии (Восточный Туркестан) в районы ТУРКЕСТАНА И ТАШКЕНИИ. Т.е. это ошибка считать казахов в СУАР и юго-востоке КЗ лишь недавними переселенцами. ЗДЕСЬ ЧЕТКО УКАЗАНО ЧТО КАЗАХИ ЛИШЬ ВЕРНУЛИ СЕБЕ ЧАСТЬ СВОИХ ПРЕЖНИХ КОЧЕВИЙ В СУАР (Восточном Туркестане). Важно то, что СКОРЕЕ ВСЕГО те же дулаты и прочие племена Старшего жуза казахов получается относительно недавно пришли в "Туркестан и Ташкению" ИМЕННО С ВОСТОЧНОЙ СТОРОНЫ! При этом я конечно не исключаю, что какая-та часть из Старшего жуза была здесь и ранее.

Вчера на abctv вы хорошо сказали насчет я.о. Дескать если сами не отдали бы, то все равно забрали бы!

У кереев и меркитов и прочих ненирунов напр откуда старкластер? Опять адюльтер? Как АК или вы это объясните?

То что вы, отвечаете вопросом на вопрос, говорит о том, что вы сами не уверены в своей позиции.

Это единственные уйсуны на карте, они входят в состав казахского ханства, в это же время на юге обитают такие рода как катаган, мингкатаган, аргын и найман, что говорит о том, что родоплеменной состав и расселение казахских родов в то время отличалось от времен второй половины 18 века. Это не обоснование. Как раз тер-я Западного Казахстана это бывшая тер-я ногайцев. Алшыны и есть выходцы из ногайцев. Причем тут старшежузовские уйсыны? Они тут каким боком?

Что и требовалось доказать!

Обоснуйте что это старшежузовские уйсыны.

И это разве ответ ученого-историка? Говорю же, выборочно дергаете цитаты, источники и байки под свои хотелки! Так не пойдет! P.S. Не цепляйтесь к "уйсын". По Валиханову и жалаиры тоже уйсыны!

Еще раз повторю свой вопрос: старшежузовские уйсыны до момента вхождения в Казахское ханство, ГДЕ БЫЛИ?

Асан Кайгы. Вы совсем запутались! Вы убегаете от моих вопросов. Продолжите пож-та свою мысль! По вашему Старший жуз, который якобы был бок о бок с алшынами на тер-рии Западного Казахстана в 17 веке, РАНЕЕ, до вхождения в состав Казахского ханства ГДЕ БЫЛ?

То что всех старшежузовцев в 17 веке хотите скопом запихать в Западный Казахстан - это разве не бред? Это самая настоящая ахинея! 17 век это совсем недавно по историческим меркам! Буквально вчерашний день! При этом почему-то игнорируете существование ногайских уйсынов. Они и указаны в карте Страленберга! То что казахские ханы завоевали ногайцев и часть ногайцев вошло в состав казахов - это разве новость для вас? К ногайцам прямое отношение имеют Младший жуз и скорее всего какая-та часть Среднего жуза! Но при чем тут Старший жуз? Ведь тот же Валиханов пишет об автохтонности Старшего жуза и у него даже намёка нет о корнях старшежузовцев в Западном КЗ. Гавердовский прямым текстом пишет, что Старший жуз и есть могулы! Далее приведенная вами статья, в основном, состоит из ваших предположений. Выборочно понадергали цитаты и байки и всем этим хотите "закрыть" вопрос? Как и предполагалось, вами тема происхождения Старшего жуза не раскрыта. Уважаемый Асан Кайгы, совсем неубедительно! В этой связи повторяю вопрос: по вашему получается что Старший жуз тоже выходцы из ногайцев, если они якобы были рядом/вместе с алшынами до прихода калмыков на тер-рии Западного Казахстана? Раскройте тезисно происхождение Старшего жуза!

Тем более нынешняя молодежь повыше будет нежели предыдущее поколение. Мы сами свидетели этому явлению! И вообще акселерация и увеличение роста/массы наблюдается во всем мире уже 2-ое столетие!

Откуда вышли старшежузовцы по вашему ? Можете в том числе показать выдержки из ваших статей. Хватит отправлять всех читать свои статьи! Вы сами ПЕРВЫМ начали эту дискуссию, никто вас за язык не тянул!

Вы меня уже преследуете во всех ветках?