Zake

Все это позднее, когда татары ЧХ стали именоваться монголами уже официально! Мэн да Бэй-Лу - это самый первый ПРИЖИЗНЕННЫЙ источник собственно о монголах ЧХ (1221 г). Там они называют себя только татарами! По этому источнику Еке Монгол Улус появился только в период 1211-1212 гг, якобы по подсказке джурджэнских чиновников. Потому что, якобы татары ЧХ восхищались теми другими монголами-шивеями (мэн-гу) из Маньчжурии, соседями джурджэней, которые успешно теребили Цзинь!

Прочитайте внимат-но Мэн Да Бэй-лу. Это совершенно другие монголы-шивеи и никакого отношения к монголам ЧХ не имеют. Они отстояли от монгол ЧХ северо-восточнее на несколько тысяч ли (ли =571 м по Бичурину) Монголы ЧХ изначально самоназывались татарами. Монголами стали их называть в период 1211-1212 гг, во время завоевания Цзиня, якобы по подсказке беглых чжуржэнских сановников . В этом же источнике написано что татары ЧХ из особого рода тюрков-шато! Причем тут тогда шивеи с Амура?

Почему многие на форуме против того, что монголы ЧХ как раз сами себя и называли татарами? Ведь это же факт!

Они жили в одно время, т.е. в эпоху Цзинь, вот в чем вопрос! И в одно время беспокоили гос-во Цзинь, татары с юго-запада, а монголы с северо -востока. Об этом и написано в источнике. В этом источнике прямо же пишется что татары ЧХ взяли это имя "монгол" якобы по подсказке беглых чжурженьских чиновников. С другой стороны РАД логично обьясняет "монгол" как "печальный, грустный, простосердечный...". Поэтому такое уникальное совпадение названий двух различных народов т.е. монголов ЧХ и монголов-шивеев (мен-гу) с Маньчжурии ! А изначально монголы ЧХ называли себя татарами.

РАДу и Валиханову я верю больше, чем вам. Извините уж.

На 100% уверен, что во времена РАДа у Болада и джалаиров память была свежее, чем у К Жалаири! Ведь столько веков прошло до Жалаири К.!

Значит все таки тезки?

В этом и проблема что он пишет как об одном человеке. Кто был тогда эмиром в Хорасане и Мазандеране?

Допускаю такое. Сартак не предок Жалаири?

У вас все в порядке с головой? Я привел цитату из РАДа, где пишется что отец/дед Сартака был эмиром Хорасана и Мазандерана. Ко мне какие претензии могут быть?

Может хватит одно и тоже писать? Давайте закончим.

Не хочу с вами спорить. Я привел источник и цитату.

Лучше направьте свою энергию по профилю - на чтение источников. Зачем со мной пререкаться?

Значит РАД ошибался? Спорьте не со мной, а с источником.

АК значит РАД ошибся?

Вы проф историк. Я вам дал информацию, где пишут что предок Жалаири был эмиром в Иране. Думайте как хотите, ведь от этого, написанное РАДом уже не изменится.

Ну тот же в контекте понятно, что об одном Сапе речь идет

Я набирал текст руками.

Нет у меня никакого тезиса. Это РАД так пишет. Все претензии к нему. РАДа и так на этом форуме все сказочником считают, при этом сами все поголовно его избирательно цитируют.

"... Сапа, отец Сартак-нойона который во время детства Аргун-хана был эмиром в Хорасане и Мазандеране, и его сын Качар - [оба] были из их рода..."

Вы просто не хотите принимать к сведению, не верю что вы это не читали. У вас что джалаиры недвижимость? Не могли перемещаться между улусами? Тем более в период завоеваний ЧХ и его внуков.

Не капризничайте. Вы же проф историк. Итак вам уже исчерпывающую наводку дал. Осталось только проглотить.

Кстати у РАДа пишется в одном месте что он дед Сартака.

Тёзки?

Значит долго жил. Тем более при Хулагу полно джалаиров было.