Zake

Ничего я не напутал. Были отдельно татары ЧХ, которые теребили Цзинь с юго-запада и мэнгу-шивеи, которые теребили Цзинь с северо-востока. Татары ЧХ назвали себя "Великим Монгольским государством" в период 1211-1212 гг, по подсказке беглых чжурженских чиновников. P.S. Я уже утомился одно и то же писать. Уже по какому кругу.

Наоборот в источнике написано что они начали именоваться монголами по подсказке беглых чжурженских чиновников в период 1211-1212 гг. "Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название".

Я делаю выводы исходя из Мэн-да Бэй лу. Не сам же это я придумал. Все претензии должны быть к автору Мэн-да Бэй лу, который отнес татар ЧХ к особому роду шато!

В данном случае, получается что именно тезки! Удивительное совпадение имен, тем более жили в одно время и практически в одном макрорегионе! Просто одни монголы (татары ЧХ) - выходцы из шато, другие монголы есть шивеи!

Факт в том, что жили два народа с именем монгол в одно время. Нет и не было никакой родственной связи у монголов ЧХ с монголами-шивеями (мэн-гу). Монголов ЧХ называют черными татарами, которые относятся к особому роду шато. Поэтому они и выделялись от других шато.

1 . Где в источнике вы увидели связь с шивеями? Зачем приплели Хабул-хана? Тут же пишут, что это два совершенно разных народа-государства которые теребили Цзинь с разных сторон. 2. В данном источнике черным по белому пишут только про татаров. Название монгол получили только в 1211-1212 гг якобы по подсказке беглых чжурджэнских чиновников.

Не понимаю почему вы хотите затащить предков монголов ЧХ к шивеям в Приамурье? Какие основания? Их же нет, положа руку на сердце? Это же просто два совершенно разных народа -тёзки, которые жили в одно время и с разных сторон теребили Цзинь! Отсюда вчя путаница? Так и те и эти ходят под именем монголы! Тёзки! Это не я вам говорю, об этом говорит сам автор Мэн -да Бэй лу!

Тогда откуда татары у Мэн-да Бэй лу? Почему монголов ЧХ относят именно к татарам, которые происходят из особого рода тюрков-шато? Что Мэн или Чжао Хун, не важно кто, короче авторы сего документа не знали кто такие тюрки-шато?

Уже цитировал. См выше!

Привел уже выше.

Вообще в сторону ушли, как и ожидалось. В Мэн-да Бэй лу черным по белому написано, что это совершенно два разных народа, отстоящих друг от друга на несколько тысяч ли!

Читайте внимательнее Мен-да Бей лу. Это не я сам придумал, а там черным по белому все это написано. В Юань ши, ДАТе и т.д. понятное дело племена близкие к ЧХ себя от всех отделяли в том числе по полит причинам. И пошли дальше там всякие нируны РАДа. Ни в одном источнике нет связей с шивейскими мен-гу с Приамурья. Это ваши измышления.

Ермолаев. Просто дежурно отписались. Давайте конкретно по Мэн-да Бэй лу!

Все это позднее, когда татары ЧХ стали именоваться монголами уже официально! Мэн да Бэй-Лу - это самый первый ПРИЖИЗНЕННЫЙ источник собственно о монголах ЧХ (1221 г). Там они называют себя только татарами! По этому источнику Еке Монгол Улус появился только в период 1211-1212 гг, якобы по подсказке джурджэнских чиновников. Потому что, якобы татары ЧХ восхищались теми другими монголами-шивеями (мэн-гу) из Маньчжурии, соседями джурджэней, которые успешно теребили Цзинь!

Прочитайте внимат-но Мэн Да Бэй-лу. Это совершенно другие монголы-шивеи и никакого отношения к монголам ЧХ не имеют. Они отстояли от монгол ЧХ северо-восточнее на несколько тысяч ли (ли =571 м по Бичурину) Монголы ЧХ изначально самоназывались татарами. Монголами стали их называть в период 1211-1212 гг, во время завоевания Цзиня, якобы по подсказке беглых чжуржэнских сановников . В этом же источнике написано что татары ЧХ из особого рода тюрков-шато! Причем тут тогда шивеи с Амура?

Почему многие на форуме против того, что монголы ЧХ как раз сами себя и называли татарами? Ведь это же факт!

Они жили в одно время, т.е. в эпоху Цзинь, вот в чем вопрос! И в одно время беспокоили гос-во Цзинь, татары с юго-запада, а монголы с северо -востока. Об этом и написано в источнике. В этом источнике прямо же пишется что татары ЧХ взяли это имя "монгол" якобы по подсказке беглых чжурженьских чиновников. С другой стороны РАД логично обьясняет "монгол" как "печальный, грустный, простосердечный...". Поэтому такое уникальное совпадение названий двух различных народов т.е. монголов ЧХ и монголов-шивеев (мен-гу) с Маньчжурии ! А изначально монголы ЧХ называли себя татарами.

РАДу и Валиханову я верю больше, чем вам. Извините уж.

На 100% уверен, что во времена РАДа у Болада и джалаиров память была свежее, чем у К Жалаири! Ведь столько веков прошло до Жалаири К.!

Значит все таки тезки?

В этом и проблема что он пишет как об одном человеке. Кто был тогда эмиром в Хорасане и Мазандеране?

Допускаю такое. Сартак не предок Жалаири?

У вас все в порядке с головой? Я привел цитату из РАДа, где пишется что отец/дед Сартака был эмиром Хорасана и Мазандерана. Ко мне какие претензии могут быть?

Может хватит одно и тоже писать? Давайте закончим.

Не хочу с вами спорить. Я привел источник и цитату.