Zake

Хитрый майор

Да, это обьяснение РАДа (и с ДТС) значения "монгол" на этом форуме не любят и стараются обходить стороной. Ведь все писалось чуть ли не под диктовку Болада и т.д,, вряд ли РАД сам бы нафантазировал такое!

Аутосомы для чего важнее? Какой срок берете? Что вы зациклились насчет аутосом? По ним картина только на 5-6 поколений и всё, если я правильно понял ув Самтата.

Короче читать источники либо слушать чьи то байки - это ваше право.

Эффект основателя это лишь гипотеза, не более того. Не стоит вертеть им на форуме как какой то аксиомой.

Вот еще в Тарихи Рашиди есть пару строк, когда, внук Юнуса, сын Алача хана Мансур якобы пошел священной войной на Хитай. Это что за Хитай? Что прям в Пекин или куда там поперся Мансур-хан с газаватом? Кстати в Тарихи Кашгар тоже есть этот момент, там якобы дуглаты сложили головы за веру в том походе.

Кроме Ибн Батуты об этом писал и Ибн Арабшах. В частности он писал, что Кашгар - это пограничная зона между Китаем и Индией.

Нужно перейти в др тему.

Я писал именно про культуру и обычаи. Ваше утверждение спорно, что в перв очередь у халха они сохранились от монголо-татар ЧХ. АКБ наоборот показывает обратную картину. Касательно его гипотезы о локализации юрта ЧХ я внимат-но изучаю.

И казахов тоже больше было. Букейханов писал, что казахи занижали свою численность из за боязни рекрута в армию и налогов!

Ну насчет этого уже хорошо потрудился АКБ.

Я не претендую на какую-то свою гипотезу как некоторые. Считаю, что нужно изучать др источники, напр иранские и т.д. Но ваше предположение что от одного альфы 15 века спокойно может быть 5 млн аргынов я считаю фантастическим.

Слишком утрируете.

Вы так говорите как будто у вас есть какие то неоспоримые аргументы. Ну там кроме подсчетов на калькуляторе, разумеется!

Сколько было во времена ДХ населения этих племен, которые вошли в состав казахов, мы тоже точно не знаем. Первая статистика была только в 1897 году. До этого лишь оценки. Напр якобы во времена Касыма миллион чел и т.д.

Не буду с вами спорить, потому что все это гипотетически. Слишком упрощенный подход к этногенезу.

А у кого сейчас может быть культура тех монголо-татар 12 века?

5 млн аргынов может быть от одного могучего альфа-самца с 15 века? Короче еще на одного математика-генетика данный форум обогатился! Все понятно Может на фиг эту историческую науку с этими источниками/историками, если быстренько можно на коленке с калькулятором все прикинуть?

Но можно предположить что они их потомки. Речь об этом же.

Никто точно не скажет про возраст. Потому что по алшынам только 3 или сколько там биг у!

Посмотрите на наши племена? Кто из них автохтоны? Даже возможно и наши кипчаки и канлы пришли с войсками ЧХ!

Уверен что были. Напр если про них пока не нашли инфо в источниках, это не говорит о том что их не было. Не могло это племя резко опупеть и наследить, начиная с Крыма и аж до Пакистана. Чудес не бывает. Для этого нужны человеческие ресурсы племени, а они же не почкованием размножались? Не с Марса они же спустились в 14 или каком там веке, когда впервые про них написали?

Все эти ваши расчеты пока вилами по воде. Посмотрите на у-хр нынешних казахов и делайте выводы.

Кипчаков с канлы оставим в покое. Средневековые кочевые алшыны, дуглаты, мангыты, коныраты, аргыны, найманы, кереи, меркиты, жалаиры, карлуки, уйгуры и т.д - все были кипчаками по вашему?

Насчет аутосом понятно. Изучение У-хр важно, так как мы говорим про события 12-13 века. А культура, язык, идентификация даже за одно-два поколения могут смениться, КОНЕЧНО ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ. Далеко ходить не надо!