Zake
Пользователи-
Постов
17659 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
191
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Zake
-
Короче еще один озабоченный спец по генеалогии казахских племен на форуме пытается нам рассказать кто наш папа. Майкы считается предком по шежире кроме казахских уйсынов, еще и башк табынам, каракалпак коныратам, казахским алшынам и т.д. Как это возможно, никто так и не смог обьяснить на форуме. Так что не нужно это серьезно/буквально воспринимать и махать/козырять этим Майкы из шежире. А с Майкы как с транспарантом в первую очередь носятся те, кто хочет впихнуть свои фольк-гипотезы касательно происхождения казахов Старшего жуза. Потому что др аргументов нет. Казахские уйсыны это обьединение племен. Как они образовалось и в какие времена - непонятно. Т.е. этот вопрос остается для изучения историкам. Например, и некоторые казахские джалаиры считают себя уйсынами в том числе. В Старшем жузе почти все племена, кроме канлы могут иногда называть себя уйсынами. Почему так, это хороший вопрос. Напр Валиханов писал, казахские уйсыны "соединились" после распада Золотой и Джагатайской орд! Т.е. получается они были в Чагатайском улусе. Но мы же в источниках пока не обнаружили же уйсынов/хушинов в Чагатайском улусе? Гавердовского уже приводил, что Старший жуз это и есть могулы-выходцы из Малой Бухарии (ВТ ) и соседних областей Китая. Так он же писал что джунгары в рез-те экспансии разделили могулов. Старший жуз под давлением джунгар ВРЕМЕННО ушел в "Туркестан и Ташкению". А за могулами, которые остались в ВТ сохранилось старое наименование "могулы"! Все это можно прочитать у Гавердовского. Касательно Юдина. Если приводишь Юдина, то приводи его до конца. То что уйгуры и есть могулы это не так. Например он пишет, что малочисленные могулы были именно ГОСПОДСТВУЮЩИМ/ПРАВЯЩИМ сословием для местного многочисленного уйгурского населения (если брать соотношения). И он считал, что местное уйгурское население сформировалось еще в ДОМОНГОЛЬСКИЙ период. (В.Р. Юдин. Центральная Азия в 14-18 веках)
-
Я думаю это может Асан Кайгы сказать. Узбекские найманы напр уверены что казахские найманы их родственники, т.е. чувствуют общность.
-
Кстати сейчас найманы в основном у казахов, а также у ногайцев, узбеков, кыргызов есть. У монголов их нет емнип.
-
Вас точно заклинило на кипчаках, почти через пост -другой о них пишите. Казахи состоят из множества племен.
-
У казахов и монголов % стар одинаков, так вроде Асан Кайгы писал
-
Факт в том что до 20 века нынешних уйгуров не называли могулами. Я об этом.
-
Закончились у них чагатаиды, что им приходилось даже к себе казахских чингизидов подтягивать
-
Нет. Он не писал про часть касательно могулов. Про часть он имел в виду древних уйгуров.
-
С чего это вдруг? Самоименовались как таранчи, кашгарлыки и т.д. по месту жительства. Русские/казахи/кыргызы называли сартами.
-
Можете сказать про найманов. Они вернулись после победы над джунгарами на нынешние кочевья в ВКО, Алмат обл и т.д. До этого емнип были в Маверанахре (мавзолей Окиреш-баба есть в Самарканде)? Как они там оказались - в рез-те ойратской экспансии или ранее по другим причинам? Изучали источники по этому вопросу?
-
На этом форуме уже цитировали Гавердовского, который писал, что Большая орда казахов (Старший жуз) как раз состоит из выходцев из Малой Бухарии и соседей Китая. В рез-те экспансии джунгар они подались в "Туркестан и Ташкению". Далее, со временем когда казахи прогнали джунгар, они не просто завоевали, а именно ВЕРНУЛИ ПОТЕРЯННЫЕ НА ВОСТОКЕ тер-ии. Так что неверно считать что казахи в этих краях только 2 века.
-
Второй вопрос. Что представляло собой гос-во карлуков и Койлык в период ЧХ? Согласно РАДу ЧХ назвал Арслан-хана Арслан-сартактай, т.е. таджиком как написано в ДАТе или сартом. Как вы думаете, почему? Были оседлыми даже карлуки Арслана? Ведь кроме Койлыка не было городов у этой части карлуков?
-
Арслан хан почему назван владетелем государства уйгуров, если я прав-но понял? Его ставка была в Койлыке? Что гос-во уйгуров доходило до Сарканда Алматинской области во времена ЧХ? Или идикут это отдельно от Арслана?
-
Прочитайте напр Тарихи Рашиди. Там указаны границы средневекового Могулистана. Т.е. это не только Тянь шань.
-
Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу. Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение. Отдельное спасибо и Админу, который дал такую возможность.